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なぜ日本は真珠湾攻撃を避けられなかったのか

1: ディオネ(ジパング) [IN] 2020/12/08(火) 11:06:00.93 ID:UXvInOrn0 BE:902666507-2BP(1500)
sssp://img.5ch.net/ico/u_puni.gif
多くの日本人は、真珠湾奇襲に由来する太平洋戦争あるいはそれに至る戦前の日本政治外交が道徳的に「間違っていた」と教えられる。
しかし単に何かが悪かったと感情的に論じるのは思考停止に他ならない。
そうではなく、我々はなぜ、いかにして当該事象が起きたのかを客観・中立的そして理性的に考察する必要がある。

怒りに駆られた攻撃行動が普遍的な人間本性であることは、以下の重要な史実の存在を振り返るだけで容易に理解できる。

たとえば、歴史家の堀田絵里はハル・ノートと真珠湾奇襲が鏡写しの論理で理解できると主張している。
すなわち、ハル・ノートとは「戦争をほぼ決意した日本が、無自覚ながらアメリカに撃たせた『最初の一弾』」であり、これにより「『ABCDパワーが日本を迫害している』という、
日本の受難ありきの主観的な物語に、一気に信憑性が増した」のである。

別の例を挙げれば、第一次世界大戦後、戦争責任を負ったドイツに圧倒的に不利に構築されたヴェルサイユ体制に対する、
ドイツ国民の憤りがなければ、アドルフ・ヒトラー(Adolf Hitler)は戦間期にドイツの国内権力を掌握できなかっただろう。

あるいは、9.11同時多発テロ事件が喚起した憤りがなければ、ジョージ・W・ブッシュ(George W. Bush)は
アフガニスタン・イラク戦争への支持を調達できなかっただろうし、2005年1月、預言者ムハンマドの風刺画をめぐり、イスラム過激派が仏風刺週刊紙「シャルリー・エブド」本社を襲い、
12人を殺害したが、これも憤りに駆られた攻撃行動の典型例である。

以上から分かることは、真珠湾奇襲は何も特異な事象というわけではなく、人間が普遍的に備えている怒りという感情により起こされた攻撃行動の一例に過ぎないということである。

続きは
https://president.jp/articles/-/40991?page=1

18: アケルナル(庭) [FR] 2020/12/08(火) 11:11:57.54 ID:RKUWiiZV0
>>1

簡単だわ。

安倍総理じゃなかったからさ!!

141: トラペジウム(茸) [FR] 2020/12/08(火) 12:41:34.46 ID:uw50fplT0
>>1
なぜ避けられなかったのかを語り合うスレではなくて
なぜ避けられなかったのかの考察について語り合うスレ
なわけな
163: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 12:59:11.87 ID:f0i1KEIY0
>>1
真珠湾奇襲は博打好きの山本五十六の道楽。
280: 白色矮星(東京都) [US] 2020/12/08(火) 13:53:16.51 ID:O1hosThk0
>>>1 >>2-300
黒船襲来後 開国後、江戸幕府滅亡寸前。
安政江戸巨大台風 安政江戸大震災 安政南海トラフ超巨大地震
安政コレラ コロリ大流行、
安政アメリカ風邪 インフルエンザ ツインデミック大流行。

トクガワノミクスなテラ軍拡、重税加速、インフレ化、
スタグフレーション慢性的構造不況化。
桜田門外の変 暗殺横行、天狗党の乱 関東内戦 薩英 下関戦争。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、
戊辰戦争 長州征伐 世直し一揆巨大暴動
和風ハロウィン ええじゃないか狂い踊りパンデミック。

明治維新で、江戸幕府滅亡。

大日本帝国後半。

大正関東大震災 帝都ノミクスギガ積極財政、投機狂乱バブル過熱。
不良債務テラ増大。昭和金融恐慌、昭和三陸巨大地震。

1929年 大恐慌後。
タカハシ コレキヨノミクスでの、テラ積極財政投機狂乱バブル傾向。
226クーデター事件。日中太平洋戦争敗戦後。

重税加速、ハイ インフレ
スタグフレーション慢性的構造不況化、
テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖 デノミ 財産税

>>>1
ジャパンマゲドン、ジャパンアポカリプス ここらになったがなw

282: 白色矮星(東京都) [US] 2020/12/08(火) 13:54:12.24 ID:O1hosThk0
>>>1 >>2-300
黒船襲来後 開国後、江戸幕府滅亡寸前。
安政江戸巨大台風 安政江戸大震災 安政南海トラフ超巨大地震
安政コレラ コロリ大流行、
安政アメリカ風邪 インフルエンザ ツインデミック大流行。

トクガワノミクスなテラ軍拡、重税加速、インフレ化、
スタグフレーション慢性的構造不況化。
桜田門外の変 暗殺横行、天狗党の乱 関東内戦 薩英 下関戦争。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、
戊辰戦争 長州征伐 世直し一揆巨大暴動
和風ハロウィン ええじゃないか狂い踊りパンデミック。

明治維新で、江戸幕府滅亡。

大日本帝国後半。

大正関東大震災 帝都ノミクスギガ積極財政、投機狂乱バブル過熱。
不良債務テラ増大。昭和金融恐慌、昭和三陸巨大地震。515クーデター事件。

1929年 大恐慌後。
タカハシ コレキヨノミクスでの、テラ積極財政投機狂乱バブル傾向。
226クーデター事件。日中太平洋戦争敗戦後。

重税加速、ハイ インフレ
スタグフレーション慢性的構造不況化、
テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖 デノミ 財産税

>>>1
ジャパンマゲドン、ジャパンアポカリプス ここらになったがなw

486: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:40:36.04 ID:kdYmkqRc0
>>1
日本だけが和平を望み それをアメリカイギリスフランスオランダ 支那ソ連が悉く潰していった

「南洋は栄える:世界を明るくする運動」国際日本協会出版部 国際日本協会 編 昭和10(1935)

八 日蘭同携の急務

日本の南方進出!
それはイギリスにとっても悦ばしいことでないと同時に、またオランダにとっても好ましい事でないかも知れぬ。
幾多の植民地的半開国もしくは弱小国を領有するオランダは、同地方にたいする日本の産業、貿易の發展を、
まったく頭痛鉢巻の種としてゐるやうである。
最近に至っては、とくに、頻りと自己防衞策を樹てはじめた。
それがため、日蘭會商も停頓し、神戸における日蘭海運會商も間誤つき出した。
何ゆゑに、オランダが、かく日本を警戒し、恐れるのであらうか。

489: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:42:36.99 ID:kdYmkqRc0
>>486
世界大戰前後においても、オランダは尠からず日本を恐れた。
それは、當時、大戰のどさくさまぎれに、日本が蘭領東印度を奪取しようと目論んで居るといふ風說の傳はったためと、
またシベリア出兵の代償として、これら植民地を日本に併合すべく、アメリカが策謀してゐる、
などの流言が飛んだことに原因するものであった。
その後、国際聯盟が出來、オランダもまづ一安心の體であったが、滿洲事變の勃發とともに、
日本が敢然として聯盟に三行り半を突きつけてしまったので、オランダは再び恐怖の淵に追ひこまれた。

(アメリカイギリスロシア、支那コリアといい何で無駄に日本に怖れて情勢を悪化させるんだかなぁ)

491: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:43:33.63 ID:kdYmkqRc0
>>489
經濟上の現狀はどうかといふに、蘭領東印度における日本の商勢は、ますます隆昌をきわめて、
逐年オランダ製品を東印度市場から累増的に驅逐してゐる。
この地方に對するオランダよりの輸入は、1913年には3割3分3厘を占めてゐたものが、1936年には1割7分6厘に激減し、
これに反して、日本商品はその間において、1割6分弱から9割6分といふ躍進を示した。

すでに、1926、7年の頃には、日本商品、特に陶磁器、硝子類製品は、
全くオランダ製品を同地方の市場から一掃してしまったほどである。
また、板金のごときは、1913年において、オランダ本国より5割4分强を輸入し、日本からは僅かに2分弱に過ぎなかったが、
1926年には、この對比は全く倒逆して、日本の5割1分强、オランダの1割5分弱となった。
オランダの織物業者も日本品進出のために、非常な打撃をうけて、悲鳴をあげてゐる有様である。

494: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:44:24.76 ID:kdYmkqRc0
>>491
次には、日本商品の活躍は、オランダ製造工業を脅威するばかりでなく、
オランダ人ならびに支那人の絕對支配下にある販賣組織に對しても、動搖を來たさしめてゐる。

數世紀に亘って、支那人の華僑なるものが、オランダ本国もしくは蘭領その他の間に立って、
蘭領市場にたいする中繼役をつとめて來た。
しかし、最近では、日本人それ自體の立場で、大規模の販賣機關が着々創設されるようになった。
卽ち、スラバヤにおける立派な日本人デパートメント・ストアをはじめ、各地方にも可なり整然とした代理店が、
随所に開設されんとしてゐる。

496: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:45:03.14 ID:kdYmkqRc0
>>494
東印度各地の市場においては、オランダ製品は高く、日本品は優良で廉い。
住民には、「低廉な日本品を買はせずに、高いオランダ製品を强制的に買はせようとするのは、不合理である」
として、政府の政策に深く不滿を抱いてゐる。
それがため、多くの土人は反感に驅られて、日本に轉囘することをさへ望んでゐるといふ話。

また、一方において、日本がオランダ領ニューギニアに、日本移民を送る提議をしたかの說が傳へられて、
オランダ人は、一般に、日本が特殊の政治的意圖をもって、
蘭領侵入を企ててゐるかの如く、言ひふらしてゐるのは遺憾である。

499: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:45:35.63 ID:kdYmkqRc0
>>496
・・・日本文化の向上促進に對しては、古き歷史を通じて、寄與するところ尠くない以上は、
われわれ日本人としては、オランダの国内事情の如何によらず、今後ますます同国に對する好感同情を厚く表明して、
彼我ともに融合和親の方策を樹ててゆかねばならない。
オランダがその屬地において、すでに退行期に入ったがために、やや焦り気味でもあり、風声鶴唳に脅かされつつ、
つひに恐日病に浸潤された嫌ひなきにあらずとするも、これをもって直ちにオランダが日本に對して敵意を有つものと
誤解してはならない。
決して大國民の矜持を棄ててはならぬ。
むしろ一段と大國民の矜持と、寛容の襟度を示して、共存共榮の精神に立って、相互諒解の域を擴大するに努め、
大いに日蘭親善の實果を収むべきである。

(ソ連による滿洲虐殺や敦化事件等も結局は日本の工場破壊が目的なんだよな)
(正々堂々の勝負で駆逐された欧米商品 こんなもので日本人ホロコーストが起きた)

502: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:47:43.94 ID:kdYmkqRc0
>>498
いつまでもそんな醜い事をやっているからお前等は人類から忌み嫌われんだよ

>>1
>人類の声を潰し穢すしか能がない獣ども=アングロサクソン=スラブ=自称ユダヤ=特亜蛮族

>破壊された日本軍機(終戦と共にその真価が認められる前に焼却・処分されてしまった日本軍機たち・・・
>日露戦争の英雄の像も 負け犬連合国によって壊されるか撤去された
>偉大なる戦艦等も 連合国兵はキャバレーなどに改装し 下品な貶め方で喜んでいた

捏造ダイスキ屑害ジン「日本軍部が都合の悪い書類を全部焼却したww」

>ちなみに下劣で無能だからこそ東京私刑裁判に送られた”キーナン”も酒飲みで女も要求してたってなw
>真珠湾奇襲で無能を曝したアメリカ軍も前日に酒飲んで酔っ払ってたしなぁ

捏造歪曲ガイジン「日本人がパーティやってたから宣戦が遅れた!!」

517: 馬頭星雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:00:21.81 ID:8jm8JBA20
>>1
無知蒙昧君、乙です
実際は色々分かった上で、こういった結論ありきの
シナリオを描かざるを得なかったんだろうけど

戦後間もない頃ならいざ知らず、すでに色んな機密文書や暗号が解読されて、
その全体像が解き明かされつつある昨今において、こんな詐欺まがいの論説で、
誰が引っかかるんだろうかとw

610: エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 19:40:36.58 ID:2IglyeIy0
>>1
>なぜ日本は真珠湾攻撃を避けられなかったのか

なぜ避けられなかったかって。

当時、日本は米国ソ連英国の支援を受けた中国と戦争していたが、日本の方が優勢だった。
これに日本が勝利すると東アジアの覇権国家となって、英米ソなどの白人勢力は
アジアの植民地から追い出されるのを恐れたから、ハルノートで日本が飲めない条件を突き付けて
日本を米国との戦争に追いやった。

合わせて、米国はドイツの欧州における覇権も認める気はなかったが、国民は対外戦争に
乗り気ではなかったので、米国が第二次大戦に参戦してドイツ、日本、ついでにイタリアも
まとめて叩き潰す口実が欲しかった。

622: グレートウォール(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 20:32:09.24 ID:WEBjSeFd0
>>610
日本は米英とソ連を引き離す離間の策を取るべきだったな
645: クェーサー(庭) [US] 2020/12/08(火) 21:07:45.16 ID:4eW/u9+30
>>1
結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
悪党国家ばかりだろ。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。
今頃になって中国を危険視したところで時すでに遅し。
647: トリトン(ジパング) [VN] 2020/12/08(火) 21:21:24.67 ID:aY7xm1Iz0
>>645
結局第二次世界大戦はソ連共産主義コミンテルンの勝利なんだよ
682: 金星(熊本県) [US] 2020/12/08(火) 23:06:04.98 ID:B5ykLCvx0
>>1
当時はネトウヨだらけだったからだろて!w
714: カロン(奈良県) [US] 2020/12/09(水) 02:56:28.43 ID:lfcQOERO0
>>1
座して死を待つ人間はいない。以上。
2: カペラ(香川県) [GB] 2020/12/08(火) 11:06:41.04 ID:5Boq9Cec0
>>121
統合失調症とか、俺は背骨にガスかなんか水銀が入ってたとか
こ臭く、国策でつくってないか

小泉純一郎の大馬鹿なんか、俺の刑務所オリックスの上司までつかって工作
そのくせ、検察官とゴールドマンサックスへの天下り

上司も俺も刑務所オリックスも富士通関係、微妙だ

小泉純一郎の大馬鹿だけだおかしなのは、自民党も

3: カペラ(香川県) [GB] 2020/12/08(火) 11:06:52.12 ID:5Boq9Cec0
>>181
寝てる床もネットだ、どうしようもない
それと自民党に検察官

日本をとりもろす、とか大嘘
実際にはKO嬢に切り替え機をおいて必死に隠してるだろ、おまえ

4: カペラ(香川県) [GB] 2020/12/08(火) 11:07:03.51 ID:5Boq9Cec0
日本をとりもろす、となりの十鳥のせいに必死にしてる
十鳥のまえの電信柱とその配下の水道管に消火栓に

しかしそれただの素人の見解だろ

5: ガーネットスター(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 11:07:36.14 ID:TYyKsR2a0
日本はアメリカを仮想敵国にし、アメリカは日本を仮想敵国にしてたのだからいつかは開戦してただろうに。
6: カペラ(香川県) [GB] 2020/12/08(火) 11:08:04.71 ID:5Boq9Cec0
>>5
スペインにだまされたんだろ
617: デネボラ(三重県) [MX] 2020/12/08(火) 20:15:19.20 ID:zDW5Dc9G0
>>5
当時のアメリカ世論は厭戦で、アメリカ政府は世論に配慮して宣戦布告できなかった。
ABCD包囲網で苦しんでいた日本の方から宣戦布告してきたのでアメリカ世論も対日開戦賛成となった。
7: かみのけ座銀河団(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:08:08.41 ID:YaAMwfbN0
日本が勝ってれば勝利の象徴になってたんだろな
8: ミザール(ジパング) [TH] 2020/12/08(火) 11:08:23.95 ID:Ulas4/IS0
今のアメリカ見てたら、

傍受してたとか、大義名分をうかがってたとか

嘘臭えな

546: ポルックス(長野県) [US] 2020/12/08(火) 18:32:24.61 ID:muC8wFpn0
>>8 事実だよ
9: ヒアデス星団(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 11:08:25.63 ID:q3fzslKa0
日本「だってアメリカさんが原油売ってくれないんだもん」
233: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 13:28:12.34 ID:1i4/Revj0
>>9
傲慢になっていたか
計算も出来ない馬鹿か
その両方か
の馬鹿デカイ声が勝ってしまったんだろうね。

ロシアや北朝鮮はいくら経済的に
締め上げられても開戦しないし。

393: トラペジウム(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:33:27.39 ID:o/tZtH8h0
>>9
北朝鮮「侵略する理由がそれでもええんやな!」
396: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:35:16.22 ID:f0i1KEIY0
>>393
元々パリ不戦条約は経済封鎖は戦争行為だとされていた。つまり戦争を仕掛けたのはアメリカ。
410: トラペジウム(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:39:58.23 ID:o/tZtH8h0
>>396
つまり北朝鮮が日本を攻撃しても自衛だと言うことだな
421: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:49:40.89 ID:f0i1KEIY0
>>410
おまえの錯乱した思考では理由もなく攻撃したら自衛になるのか?
609: ヒアデス星団(光) [ニダ] 2020/12/08(火) 19:39:22.41 ID:dS7rvaqO0
>>410
その国(?)は全世界を敵にしてるじゃんw
613: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:46:08.80 ID:f8vtpAZQ0
>>609

いや、そんな事無いよ

北朝鮮という国は領土的な野心というのはそれほど無い

「とにかくキム一家が国家を支配できればどうでも良いや」

みたいな感じ

そのキム一家の後ろ盾が中国だろうがアメリカだろうが

とにかくキム一家の国家統治を認めれば中国でもアメリカでもどっちでも良いよ

見てるとこんな感じだね

トランプと会談する前は、国連安保理決議で制裁が決まったでしょ

あの時、中国は常任理事国だったのに拒否権発動しなかったから

「中国は裏切り者だ!」とか言ってたんだよ

そこにトランプは「核廃棄したら経済支援するよ」と近づいて

トランプは「金正恩から親書が届いた、私は恋に落ちた」とか言ってたんだよね

最初はチビのミサイルマンとかやり合ってたけど

北朝鮮は見てると領土的な野心は中国より無いよ

「俺達を認めればそれで良い」という感じ

402: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:37:25.21 ID:f8vtpAZQ0
>>393

力のある国の侵略する理由なんかなんだって良いんだよ

アメリカなんか酷いもんで

「フィリピンの野蛮な連中にキリスト教と文化を教えてやる」つって侵略したし
イラクは「大量破壊兵器があるから侵略してやる」と言って、これも嘘だったし
ベトナム戦争のトンキン湾事件もデタラメだったわけで

それでも日本みたいに「アメリカは戦犯だ!」とかまったくやられないわけでしょ

405: トラペジウム(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:38:29.88 ID:o/tZtH8h0
>>402
アメリカは無条件降伏してないからな
641: 大マゼラン雲(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 20:58:17.30 ID:aPlr07PS0
>>9
禁油になった経緯は日本に原因があるんだが
10: ガーネットスター(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 11:08:47.67 ID:TYyKsR2a0
太平洋の覇権を巡っていずれかに日米は対決しなければならなかった
15: カペラ(香川県) [GB] 2020/12/08(火) 11:10:12.36 ID:5Boq9Cec0
>>10
俺がネットに逃げた?
おまえら、中国ににげてばっかじゃねえか

ハワイのカメハメハ大王が救難してくれでみても見殺しにして

184: ハレー彗星(東京都) [US] 2020/12/08(火) 13:07:19.07 ID:w8OI0vP10
>>15
発見したぞ
11: テチス(茸) [US] 2020/12/08(火) 11:09:01.74 ID:fJ/qFlty0
わーくにの精神
220: ブレーンワールド(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:22:11.91 ID:xRMPfKwG0
>>11
俺も。最近ワークマンのフード付きパーカーばっか着てるわw
12: 赤色矮星(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 11:09:08.29 ID:vm9L6Hdo0
そこにハゲが居たから
13: トリトン(栃木県) [TH] 2020/12/08(火) 11:09:32.93 ID:D0VSebS/0
朝日新聞
14: 百武彗星(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 11:09:53.20 ID:IkDdjE+E0
満州をアメリカと合同で開発すれば良かった
334: オリオン大星雲(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 15:13:00.88 ID:/MGokpuv0
>>14
最近、俺もその説を支持してる。
338: ダイモス(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 15:34:35.73 ID:WdaZg5/x0
>>14
アメリカとの最終決戦のために満州は必要って考え方だったから、陸軍が勝手に動きだしてからは、共同開発なんかは絶対に無理だったんだろう。
軍が統制とれなくなった段階で、勝ち続けるか、破滅するかの道しかなかったんだと思う。
340: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 15:39:21.56 ID:f8vtpAZQ0
>>338

国力の差で勝ち続けるのはほぼ不可能だよ

当時の世界のGDPの半分はアメリカだったし
船や飛行機や人口の面でも補給で圧倒的にアメリカとの差があったから

日本が軍艦一隻作ってる間にアメリカは5隻くらい作れたんじゃないかな

345: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 15:54:13.05 ID:GMP+7odQ0
>>340
アメリカは民意の国なので国民の戦意を挫けば講和に持ち込める算段だった
394: トラペジウム(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:34:52.96 ID:o/tZtH8h0
>>340
当時の外地を含めた日本の人口が1億人、当時のアメリカの人口もそれくらい

国力差はどこでついてたんですかねぇ?

453: レア(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 17:19:41.65 ID:B85gMy720
>>340
作れたとはいえアメリカは東西に展開させないといけない、欧州戦線の状況によって制約されるがな
611: ヒアデス星団(光) [ニダ] 2020/12/08(火) 19:43:37.27 ID:dS7rvaqO0
>>14
一応、鉄道の案はあったみたいだよね。
でもソ連が介入してくるわな。
発展してきたら支那が、「もう土地貸すの止めるわ。出てってや。」言ってくるし。
あと、あの時代はものっそ白人至上主義
支那なんて切り売りされて欧州になり掛けてた
16: ヒアデス星団(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 11:10:14.53 ID:q3fzslKa0
極秘暗号通信に土佐弁とか津軽弁使えば
たとえ日本語に堪能な奴でも解読不可能だったんやで
31: ベラトリックス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 11:19:08.63 ID:R/ejXi1X0
>>16
アメリカには日系日本人がいるから
戦争になったら当然アメリカは日系日本人を協力させる
○○弁なんて一瞬で解読されるだろ
457: ミマス(東京都) [GB] 2020/12/08(火) 17:22:13.40 ID:jDpppi8B0
>>31
戦時中、一部の陸軍では薩摩言葉で通信したら、アメリカも解読できなかったのは有名な話。
518: ベクルックス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 18:00:21.88 ID:RHts79xw0
>>457
すぐバレたろ
一方アメリカは日本に研究者がいないネイティブ部族の言語を使った
612: 子持ち銀河(ジパング) [EU] 2020/12/08(火) 19:44:28.84 ID:5vTn1vX+0
>>457
それすぐ解読されたダメなヤツだぞw
66: ベラトリックス(神奈川県) [GR] 2020/12/08(火) 11:38:43.96 ID:QeTgApWq0
>>16
日本人も解読できないが、よろしいか
83: カノープス(光) [GB] 2020/12/08(火) 11:53:52.26 ID:tY82UqhH0
>>16
実際鹿児島弁が使われている
138: ベテルギウス(東京都) [MD] 2020/12/08(火) 12:39:47.24 ID:aKHrsnoC0
>>16
日本人にも伝わらねえよw
17: フォーマルハウト(大阪府) [JP] 2020/12/08(火) 11:10:53.22 ID:2lQ/N0Aw0
避けたところで次の矢が飛んでくるよ
アメリカの日本を潰すって考えは日露戦争の結果からの強い願望だしね
オランダの失敗から植民地のあり方の是非が問われてた時代だが
オランダの失敗から学んだフィリピンでの形を変えた植民地支配が成功したので
どうしてもその方向性で行きたかった
初めて白人に勝った有色人種をどうしても許せなかった
19: アルゴル(光) [IT] 2020/12/08(火) 11:12:22.11 ID:23A4VCHV0
根本的な原因は国内の好戦ムードやろ
27: ベスタ(やわらか銀行) [US] 2020/12/08(火) 11:15:58.42 ID:TkpnAjgm0
>>19
ま、ヤラなきゃ日本が社会主義陸軍に乗っ取られ
天皇さえ消し去った可能性高い

だから海軍が交戦に乗ってる。
負けて赤狩りする約束で

53: 赤色超巨星(佐賀県) [JP] 2020/12/08(火) 11:31:23.87 ID:seqiAtzs0
>>19
複合的な要因あると思うわ。

単に戦争で解決←なんて世論は当時は一般的で現代ですらそれは(当時よりは奥深い所に隠されては居るけど)世界では
当たり前感覚だからね。

対米開戦しちゃった原因で大きいのは、日本人は(あるいは人類は)「総力戦」というのを経験して居なかったから、に他ならないと思う。

限定戦争、すなわち勝とうか敗けようが軍隊が壊滅した時点で試合終了、民間人にまでは被害が及ばない、紳士的な(?)戦争
みたいな、スポーツの延長のような戦争イメージしか互いに描けて居なかったからじゃないかと思うのよね。

日本の場合特に対米戦争以外の近代以降の戦争全部が限定戦争による甘い判定の勝利だったので庶民どころか軍人すら
見通しアマアマになってて、総力戦になったらアメリカの生産力には絶対勝てないから敗けは必定、なんて事前の予測を
軽視する判断とかしちゃったんだろうね。

加えてアメリカ人の文明度に期待した面が更に悪影響を与えた。軍隊に大きなダメージ与えたら「理性的な文明人のアメリカ人」
であれば、自国民にこれ以上の血を流させない為に「必ず話し合いの誘いに応じてくれる」(ハルノート以前のような
話し合いの
門戸開いての交渉をさせて貰えるようになる)と信じてたフシもある。

んで→真珠湾攻撃

とw

70: 木星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:42:11.65 ID:R/TjQsS50
>>53
割と頷けるわ

日本は、宣戦布告で始まり講和を結んで終わるという、国家同士の決闘のような戦争しか想定してなかったね
これは不平等条約を改正させるのが目的で近代化して、我々は国際法を守る文明国である、とずっとアピールし続けてきた日本だから
見通しが甘くなっちゃったな

アメリカは、南北戦争で敗戦したアメリカ連合国を南部と名前を変えさせ、
歴史と法律を書き換えて最初から無かったことにした国だと
ちゃんと相手のことを研究しておくべきだったね

アメリカなんて馬で戦争してた頃から日本のことを研究してたのに
日本は、松岡洋右は知米派だ!なぜならアメリカで皿洗いをしていたことがあるからだ!←アホか

でもアメリカと戦争するにしても真珠湾攻撃する必要なかったよな
ハワイに油田はないんだし

131: レア(茸) [ニダ] 2020/12/08(火) 12:29:30.37 ID:GK1KUSvA0
>>70
アメリカ人は民間人殺して屁とも思わない外道
ということを知らなかった
ということだろうけど、知っていてもアメリカが
日本が犠牲を払って得た権益を横取りしようと戦争を厭わない状況では、結局避けられなかったと思う
146: トリトン(SB-iPhone) [US] 2020/12/08(火) 12:43:58.90 ID:q6aqubgA0
>>70
真珠湾攻撃で沢山の軍艦を沈めたから序盤優位に立った
437: トラペジウム(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 17:01:50.95 ID:m83XMOaW0
>>53
総力戦未経験か、なるほどなあ
リアルじゃなかったんだろうな(当たり前か)
20: ミマス(SB-iPhone) [DE] 2020/12/08(火) 11:13:54.02 ID:yTxp/3Wd0
ビッグコミックオリジナルの昭和天皇物語が面白い
まだ大戦より前の時期だけど
21: デネブ・カイトス(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 11:14:14.74 ID:lsgJCwAY0
やたらとレスが飛んでる
22: アケルナル(庭) [FR] 2020/12/08(火) 11:15:16.02 ID:RKUWiiZV0
安倍総理だったら、ルーズベルトにも
魔法を掛けて、蜜月になって一緒に
シナを攻撃しとつたわ!!

トランプなんかと比べりゃ、誰でも
よっぽど付き合うの、楽だからなぁ。

23: ディオネ(神奈川県) [TW] 2020/12/08(火) 11:15:22.70 ID:7mtSm6ry0
自前で石油も確保してないのに輸出国に敵対行動を取ってしまうお子ちゃま政治だったから。
24: 百武彗星(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:15:27.65 ID:JKecR/u60
共産党と毎日朝日新聞のせい
25: カリスト(神奈川県) [AR] 2020/12/08(火) 11:15:29.51 ID:iVo8umWt0
アメリカの安っぽい挑発にのったのが破滅のもとだったな。喧嘩しかけてボコボコにやられたわ。
26: 赤色矮星(ジパング) [JP] 2020/12/08(火) 11:15:40.60 ID:Q0tmIihk0
少し前まで侍だったイケイケの奴等がトップにおるんやから
28: 木星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:16:21.54 ID:R/TjQsS50
山本五十六が愚将だったから

終了

466: アークトゥルス(岩手県) [CH] 2020/12/08(火) 17:28:09.46 ID:ikgL8E4+0
>>28
愚将じゃなくてスパイな
29: オベロン(ジパング) [DE] 2020/12/08(火) 11:17:24.66 ID:1KiFFZ7P0
前夜宴会やって宣戦布告文書作成、手交が遅れた外務省は死んで詫びるべき
30: ミザール(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 11:18:15.18 ID:vTkmfgJj0
アメリカのいぢめ
ABCD包囲網
日露戦争からの積もり積もった恨み
32: 木星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:19:45.16 ID:R/TjQsS50
対米開戦と真珠湾攻撃を一緒くたにしてる奴が多すぎる
440: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:03:13.62 ID:AEKm2R1u0
>>32
するだろ
33: フォーマルハウト(大阪府) [JP] 2020/12/08(火) 11:20:02.77 ID:2lQ/N0Aw0
ギャル語なら!
34: アリエル(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 11:20:03.48 ID:GKVXSLm00
海軍が攻撃しなかったらアメリカ参戦はなかったので大東亜戦争勝利
449: ブレーンワールド(茸) [JP] 2020/12/08(火) 17:18:03.20 ID:ZIv2XzZg0
>>34
どうだろうね

先制攻撃せずとも開戦していると思うぞ

461: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:25:06.89 ID:f0i1KEIY0
>>449
ラニカイ号の件もあるからな。
35: 赤色超巨星(佐賀県) [JP] 2020/12/08(火) 11:20:07.29 ID:seqiAtzs0
日本がキチガイ悪魔国だった!日本人男は全員レイプ魔の極悪チンピラだった!!

・・・↑以外の難しい事言い始めたらサヨクやパヨクの知能では理解出来ないから発狂して怒り始めるぞw

ほら、読んでないけどこのスレにもチラホラと発狂キチガイサヨクパヨクがww

36: ミザール(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 11:20:21.26 ID:vTkmfgJj0
トラトラトラの大使館員のジジイが宣戦布告文書を英文タイプでチンタラやってるの頭に来るわw
原書で渡せとw ハワイなら日系人いて直ぐに訳してくれるやろw
37: フォーマルハウト(茸) [LT] 2020/12/08(火) 11:20:45.82 ID:ghV5qBpH0
朝日新聞の煽りがなかったらやってない
38: ウォルフ・ライエ星(茸) [KR] 2020/12/08(火) 11:21:44.56 ID:cmqd8IX60
そこに真珠湾があったから
つい攻撃したくなっちゃったー
39: ボイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 11:23:08.68 ID:psFaLOm50
戦略家があり得んレベルで無能だったからとしか、今の政府ソックリ
40: フォーマルハウト(大阪府) [JP] 2020/12/08(火) 11:23:50.77 ID:2lQ/N0Aw0
戦略的な面だと兵站が伸びすぎたってのがでかいわな
国力と全く比例してなかったので動線として使えない極地が多すぎた
中国が中途半端なまま東アジアに伸ばしたのは失敗じゃないかな
41: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:24:45.33 ID:grrAyrBV0
日本は第2次世界大戦でアジアを
毛唐どもの支配から解放する為に戦った
それがわかっているから
アジアの多くの国は親日だ
いや
頭がどうしようもなく可哀想な
支那チョン国以外は親日なんじゃね?
49: フォーマルハウト(大阪府) [JP] 2020/12/08(火) 11:28:37.26 ID:2lQ/N0Aw0
>>41
まぁ成功したって言えるのはインドネシアくらいじゃないかな
結果あいつらは奮い立ったからいち早く独立を勝ち取った
わかりやすい例だとフィリピンな
アメリカにある程度自由を与えられた奴隷生活に満足しててどうにもならなかった
その後ベル通商条約なんてもんをありがたがるくらいなんだから
根っからの奴隷根性が染みついた奴らってのが多いんだよ
イギリスの弱体化が大きな原因ではあるが独立を保ってたタイなんて特殊な例だからなぁ
60: 赤色超巨星(佐賀県) [JP] 2020/12/08(火) 11:35:37.80 ID:seqiAtzs0
>>41
それ「も」目的の一つではあったよ。

反日洗脳されたサヨクパヨク程度の知能の奴は脊髄反射で否定してくるだろうけどねw

単に善意だけでなく、日本の国益の為には欧米の支配下にない、独立した親日アジア国がたくさん必要だったから、
という理由ではあるけど、まぁWinWinの為のアジア解放の戦いなのは間違いなかったのよね。

この説の証左が大東亜会議の開催という消せない歴史事実。

42: ベガ(奈良県) [US] 2020/12/08(火) 11:24:51.95 ID:lBN3szLU0
コミンテルンの陰謀やよ
ソ連が陰謀めぐらして、ドイツと日本に挟撃されないために、日本軍を米英に向かわせた
当時も日本の官僚や政治家はアホが仰山おって、まんまと乗せられたやよ
43: 木星(SB-iPhone) [US] 2020/12/08(火) 11:25:33.38 ID:p9lE2+Pj0
海~ゆ~かば~
44: ウォルフ・ライエ星(茸) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:26:37.38 ID:07LL1mPg0
日露戦争で勝てたから、アメ公にも勝てるやろ!やってまえ、石油があるうちに。
45: ジュノー(茸) [TR] 2020/12/08(火) 11:26:51.33 ID:7q16miJS0
インクにGPSとか言ってるバカがどの時代にもいたんだろ。成長してないしまたいつかやるぞこいつらw
46: ベスタ(鹿児島県) [CN] 2020/12/08(火) 11:27:54.57 ID:KVHKlm4T0
結果的に植民地が解放されたからいいんじゃないか
47: 冥王星(SB-iPhone) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:27:54.65 ID:mrOXcR/P0
戦争特需で企業大儲かり
日本も領土増えてウハウハ
このタイミングで取った領土返せ軍縮しろと言われりゃ
なんだてめえやんのかコラとなるのが人の性
48: ジュノー(茸) [CN] 2020/12/08(火) 11:28:29.94 ID:G9ASnTtO0
身の丈に合わない帝国主義が元凶だし破滅は運命だったね
50: イータ・カリーナ(長野県) [CN] 2020/12/08(火) 11:29:11.31 ID:n8IvbTaH0
弱腰東條 勝てる戦をなぜやらぬ! 日米もし戦わば日本が勝つ!
51: 地球(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:30:52.20 ID:cfiGIXe+0
アメ公に嵌められた
52: カストル(石川県) [US] 2020/12/08(火) 11:31:10.65 ID:sVLKHb940
日清戦争も日露戦争も十分無謀な戦争だったろ
負ければ無謀な戦争と言われるだけ
54: プロキオン(茸) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:32:50.41 ID:SNgF9vkA0
今日、MSNのニュースに保科善四郎(後の海軍中将)の日記が載ってるが、日独伊三国同盟を組んだ時点で米国との戦争は避けられなくなってたんだよ
71: キャッツアイ星雲(和歌山県) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:42:54.39 ID:OtxmHzZF0
>>54
どの道太平洋利権の線引きは必要だし避けられんと思うけどね
それが10年後にすることはできたかもだけで
55: フォーマルハウト(大阪府) [JP] 2020/12/08(火) 11:33:20.38 ID:2lQ/N0Aw0
当時の大まかな目標は
短期決戦でアメリカに勝利していち早く和平を結ぶ
国力差から長期戦は分が悪いのも当時の日本はきちんとわかってた
ミッドウェーの壊滅的な敗戦がその全てをぶっ壊してしまった
67: 赤色超巨星(佐賀県) [JP] 2020/12/08(火) 11:39:46.57 ID:seqiAtzs0
>>55

終戦の為の和議のメッセージをアメリカ側が全部シカトした←この時、アメリカ人の理性とか文明度に期待してた
連中は己の見通しの甘さに悔恨の念を深く抱いただろうねw

地球は野蛮人が支配する世界でした、と(笑)

で、これ基本的には今も変わってないからね。

76: 北アメリカ星雲(福島県) [CO] 2020/12/08(火) 11:46:14.06 ID:e1o8vbHB0
>>55
「和平を結ぶ」を妨害し続けた勢力の方が強かった。
連合軍も和平を結ぶ気はサラサラ無かった。
56: 海王星(SB-Android) [CN] 2020/12/08(火) 11:33:36.24 ID:APriz6IW0
日本「人種差別反対!」
国連「うるせー!人種差別最高!」

日本「米英もやってるし国作ったろ、人種平等の満洲国や!」
国連「俺ら白人はいいけどお前ら有色人種は国作るな!満洲国は違法や!」

日本「うわぁ・・・国連脱退して大東亜会議!大東亜共同宣言!」
国連「有色人種が調子乗るな!核兵器ドーン!」

戦後
国連「日本が悪かったんや、差別はあかんで」
日本「えぇ・・・」

昭和天皇「日本の人種差別撤廃提案を米英が拒否したことが大東亜戦争の原因やぞ」

現在も国連は日本を敵指定し続けている
これは戦後生まれの日本人も全員敵のままだと主張しているということ

この流れを教えない様に
日本を占領し続けて国連史観を洗脳教育し続けてるから
皆訳が分かってないんだよな

57: ベテルギウス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:34:46.96 ID:N/Pu7J+00
エネルギー資源ないのに敵作りすぎだろ
58: ビッグクランチ(茸) [GB] 2020/12/08(火) 11:35:21.12 ID:k7VPeLRX0
ルーズベルトが共産主義者の煽りに乗っかったから
59: ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:35:29.73 ID:ZV4sZr1z0
世論で焚き付けたのがいたからじゃね?
61: ジュノー(広島県) [US] 2020/12/08(火) 11:35:56.39 ID:UXKjmhkJ0
アホで短絡的だったから。今思っても完全にナチスに便乗してアメリカに乗せられてる。
62: プロキオン(群馬県) [US] 2020/12/08(火) 11:36:41.57 ID:ZeSbQdmF0
建国から常に現在でも侵略戦争してるキリスト教過激派国家だからな
戦争を避けるには昔のソ連や今の中国のように軍事力がないと
戦争しない為には軍事力がいる
この世界の常識を理解してない人がいる
68: ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 11:41:08.04 ID:0is/6pgS0
>>62
軍事力以前に豊かな広い国土がないときつい
63: ベテルギウス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:36:52.63 ID:N/Pu7J+00
ガキがチキンレースやるレベルのギャンブルし過ぎなんだよ
64: プロキオン(北海道) [AT] 2020/12/08(火) 11:37:28.45 ID:LX00Mcqq0
65: ジュノー(広島県) [US] 2020/12/08(火) 11:38:28.76 ID:UXKjmhkJ0
今の日本でも同じ。例えばオリンピックなんていい例。あんなもの計算できない馬鹿じゃないと開催しない。
69: フォーマルハウト(大阪府) [JP] 2020/12/08(火) 11:42:02.80 ID:2lQ/N0Aw0
IFの話になるが
真珠湾はアメリカは当初被害は出ないだろうと思ってたんだよ
というのは当時の魚雷投下は数十メートル沈み込んでから追尾するもんだったからな
真珠湾の底は10mちょいしかないので底に刺さって終わりの予定だったんだよ
だけど日本は特殊な羽を付けることによって数mで浮上できるのを作り出してたので
真珠湾はああいう惨事になった
で、当時ドイツがどうしてもドーバー海峡を越えられなくてこの日本の技術を欲しがった
お自慢のUボートとの交換まで申し出てきたが日本はこれを受けなかった
そしてもしこれを受けてたら?ってのは思うことあるんだよなぁ
ドイツがドーバー海峡超えてたならWW2はそこで終わってたんだよな
イギリスがジリ貧でも持ちこたえたから終わらなかったんだし
72: 環状星雲(愛知県) [US] 2020/12/08(火) 11:43:18.63 ID:8dDsf/Wn0
人種差別解放の為、日本に感謝してる植民地だった国は多い、イギリス人っていう地球上もっとも性根の腐った人種のせいで起きた戦争と言ってもいい
73: 天王星(兵庫県) [CA] 2020/12/08(火) 11:44:09.85 ID:XoOHvvmw0
そしてジョンれのんは殺された
74: 天王星(兵庫県) [CA] 2020/12/08(火) 11:44:09.85 ID:XoOHvvmw0
そしてジョンれのんは殺された
75: ウンブリエル(茸) [CL] 2020/12/08(火) 11:45:46.99 ID:32H1X6q60
鎖国してたからだろ
77: ポルックス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:46:39.64 ID:Gu3p7lix0
一気にアメリカ本土攻撃しとくべきだった
78: ベスタ(鹿児島県) [CN] 2020/12/08(火) 11:47:52.51 ID:KVHKlm4T0
外国が介入してこないようにするには結局は経済力と軍事力がないと出来ん

今も変わらん

79: ディオネ(岐阜県) [US] 2020/12/08(火) 11:48:21.98 ID:CQH40Bu70
何があろうが民間人を奇襲で殺したらアカンだろ
86: アルビレオ(福井県) [US] 2020/12/08(火) 11:55:21.52 ID:bA6YdjF10
>>79
wikipediaによると軍人死亡2,334に、民間人死亡68か
少ない方だろ。完全にゼロにはできんよ
原爆や空襲でウン万人殺す国もあることだし
101: ディオネ(岐阜県) [US] 2020/12/08(火) 12:07:10.97 ID:CQH40Bu70
>>86
少ない方だからいいっていう理屈がもうおかしいだろ
おまえの親族友人戦争で68人殺されても文句言うなよ
110: ミザール(ジパング) [CH] 2020/12/08(火) 12:11:01.96 ID:0LcjVVOq0
>>101
お前の一族郎党、友人、同郷人がウン万人殺されるのと同時なら
俺なら文句言わないよ
459: レア(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 17:24:16.23 ID:B85gMy720
>>79
ドイツもダンツィヒに停泊させてたドイツ艦による町への艦砲射撃で対ポ開戦の合図にしたがな
80: デネブ(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 11:49:16.09 ID:Txuixns50
「非国民」という言葉が一役買ってると思う
戦争に反対する奴は「非国民」と呼ばれ虐められので
みな戦争に反対できない

現代で言うところの「レイシスト」って言葉と同じ
理論的には正義なのだが、行き過ぎて、
問答無用で他者の口を封じる暴力的な文句に変貌した

81: ベスタ(茸) [US] 2020/12/08(火) 11:52:45.30 ID:qa76OVQH0
それでもヒロヒトの息子たちをマンセーしちゃってる知障民族
82: ダークエネルギー(埼玉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:53:15.44 ID:YyfDS15D0
日本全体に和平と言う概念が無かった
84: エンケラドゥス(岐阜県) [US] 2020/12/08(火) 11:54:26.41 ID:O/x+5gWY0
攻めるのはオランダ領東インドに留めるべきだった
85: カペラ(東京都) [EU] 2020/12/08(火) 11:54:54.48 ID:5deaYx4n0
世界恐慌の煽りで世界はブロック経済化されて植民地を持たない日本は焦っていた
中国北東部に侵攻して満州国を建国したがこれはアメリカも狙ってた場所で
結局国際連盟で認められることはなく孤立化してしまったのがマズかったな
87: バーナードループ(静岡県) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:57:19.83 ID:y9Fpea+K0
シーレーン抑えられて石油止められたからってゴッドファーザーで観た
88: トリトン(鹿児島県) [CN] 2020/12/08(火) 11:57:27.98 ID:uN9RWcNj0
天皇(流石に連合国と戦争はないやろ)
海軍(流石にアメリカと国力の差で戦争は無理やろ)
陸軍(流石にアメリカは遠すぎて戦争できんわ)

近衛「やっぱり枢軸やな」

89: シリウス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 11:57:28.75 ID:UVm5pS4Z0
日本は騙されたんだよ
90: カノープス(ジパング) [FR] 2020/12/08(火) 11:59:29.36 ID:59md+Wot0
黄色い猿が調子に乗りおって
餌取り上げて虐めたろww
ムッキー!殺す!ってな感じだろう
土下座して餌を懇願するという概念が無かった
まあ負けてもやるだけやってよかったんじゃね?
当時は大変だろうけど後世の人間としてはそう思うよ
91: フォーマルハウト(埼玉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 11:59:47.81 ID:8QHv1lCw0
紺碧の艦隊見てみれば良い
92: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 11:59:48.21 ID:JFkReSn40
軍人さんがイキッてたから
93: カペラ(東京都) [EU] 2020/12/08(火) 12:00:05.19 ID:5deaYx4n0
まあ真珠湾が回避できたとしてもアメリカは日本が手を出してくるまで追い込んだだろうから結果は同じ
リットン調査団辺りで結末は決まってた

満州国の権益はアメリカに配慮すべきだったってことだな

106: ミザール(ジパング) [CH] 2020/12/08(火) 12:09:30.46 ID:0LcjVVOq0
>>93
アメリカの中で戦争したがっていたのはルーズベルトだけだから任期切れまで待てば良かった
それをわざわざ真珠湾攻撃してあげてアメリカ中をやる気にさせてしまったのが大失敗
113: 冥王星(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:12:48.15 ID:368zLfuE0
>>106
待てば良かったとかすでに何年も挑発されてるのを耐えてて
ギリギリの状態だったのに
119: ミザール(ジパング) [CH] 2020/12/08(火) 12:16:14.99 ID:0LcjVVOq0
>>113
アメリカ大統領は2期8年まで
ルーズベルトは3期務めてる
これはアメリカ国内でもちろん、憲法違反だと言う声があった
だが戦争時特有の支持率の高まりがそれを許してしまった
120: 冥王星(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:17:28.90 ID:368zLfuE0
>>119
お前それ自分で日本が待ってもムリだったと証拠だしてるやん
125: ミザール(ジパング) [CH] 2020/12/08(火) 12:22:06.28 ID:0LcjVVOq0
>>120
アメリカ議会は戦争反対
大統領が議会の同意なしに軍を動かせるのは半年だけ
94: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 12:00:53.57 ID:JFkReSn40
三国同盟で敵に回ったからな
95: カノープス(千葉県) [ヌコ] 2020/12/08(火) 12:01:01.02 ID:ipaqjorV0
今のコロナへの対応見てたら分かるわ
96: シリウス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 12:01:20.33 ID:UVm5pS4Z0
内部に浸透したスパイや朝鮮人に騙されたんだろ
97: 金星(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:01:40.80 ID:LLa6fiHq0
(´・ω・`)欧米諸国が支那で好き勝手してんのに
(´・ω・`)無条件で満州よこせとか飲めるわけねーだろカスが
98: ミランダ(栃木県) [TW] 2020/12/08(火) 12:02:18.37 ID:V1or4oXZ0
朝日のせいだな
99: シリウス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 12:05:38.43 ID:UVm5pS4Z0
帝国は内部より崩壊する
大日本帝国も然り

英霊となった軍人さんも犬死だったなぁ

100: ソンブレロ銀河(SB-iPhone) [MO] 2020/12/08(火) 12:05:53.23 ID:inj0tcBL0
マジレスすると三国同盟だろ
仮想敵国アメリカ同盟だからな
俺と仲良くしたけりゃ同盟破棄しろってアメリカさんもなるわさ
102: 木星(埼玉県) [KR] 2020/12/08(火) 12:07:22.18 ID:0q2tpLkc0
そりゃ、この歴史を知ってる現代人がタイムスリップ
すらば避けられるかもしれないがw
当時の人が当時の世相でアメリカに全落ちして中国
から引き揚げてくるなんて許容できる?できないだろ。
103: ダークマター(光) [AR] 2020/12/08(火) 12:08:38.38 ID:dgGic1210
フーバーですら日本は悪くないと言ってたのに
104: かみのけ座銀河団(ジパング) [KR] 2020/12/08(火) 12:09:01.22 ID:AWx63E3x0
ネトウヨきもちわる
105: 金星(ジパング) [ES] 2020/12/08(火) 12:09:09.95 ID:zZeyeWYy0
当時は黄色人種に人権なんて無かったし欧米もめちゃくちゃやってたからなぁ
覇権主義、侵略植民地支配は正義
日本も同じようにやったがぶつかって対抗する力が無かった
107: テンペル・タットル彗星(ジパング) [AU] 2020/12/08(火) 12:09:38.70 ID:a4gAA/sG0
ロシアを退け日本が列強となった時点でアメリカと戦う事は決まっていたようなもの。
108: 3K宇宙背景放射(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 12:09:56.00 ID:2L20Rpfj0
そもそもなんで真珠湾に大艦隊が集結してたんだって話
あきらかに日本総攻撃のためやんけ
それを黙って見過ごすほど馬鹿じゃないし
わざわざ宣戦布告してこちらの被害を増やす意味もない
109: セドナ(やわらか銀行) [US] 2020/12/08(火) 12:10:17.57 ID:pg8khrcz0
とんとんとなりの隣組、

って言ってね、いつもチクリ屋が見張ってて
自由なんてどこにもなかった、山本五十六もだ

戦争反対論なので、いつ殺し屋に狙撃されるかもわからなかった

はっきり言って自爆テロ

111: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:11:18.26 ID:7bij06Bp0
ナチスがモスクワ落としてれば時代は変わってたかな、とも思うが結局はアメリカに潰されてたかな
112: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 12:12:30.49 ID:JFkReSn40
>>111
日本が真珠湾しなきゃ
アメの参戦はないでしょ
116: テンペル・タットル彗星(ジパング) [AU] 2020/12/08(火) 12:14:22.36 ID:a4gAA/sG0
>>112
英国が泣きついて何かしら理由を付けて参戦すると思うぞ
121: 亜鈴状星雲(京都府) [CH] 2020/12/08(火) 12:17:38.02 ID:inHA6pgC0
>>112
開戦前から陸軍は米英可分を主張、海軍は米不可分を主張
東南アジアを支配する日本をアメリカが指をくわえて見ているだけとは思えなかった
124: 冥王星(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:20:44.94 ID:368zLfuE0
>>121
何いってんの?
東南アジア支配植民地にしてたのは欧米だろ

欧米の植民地支配は搾取型だから全然発展しなかったな
香港とかはそもそも日中戦争の頃から中国に肩入れしてた欧米が香港利用してビジネスしたかったから発展したけど

133: 大マゼラン雲(光) [KR] 2020/12/08(火) 12:31:51.63 ID:Ql0JFm+W0
>>121
馬鹿なの?
開戦前の東南アジアは全部欧米の植民地だったぞ。
そんなんで締めあげられたら、日本国内の産業もぶっ潰れて失業者だらけになっちゃうから、東南アジアの欧米諸国を追い出してまともに商売出来るようにすることが必須だったんだよ。
綺麗事じゃなくて、自国の生き残りのために、一か八かでも、やらかさざるを得ない状況だっただけ。
周りを全部欧米の植民地にされてた時点で既に負けてたんだけどな。
136: 冥王星(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:36:21.34 ID:368zLfuE0
>>133
ほんとそいつみたいな散々アジア侵略してた戦勝国の作った歴史信じてる奴らいるんだから
プロパガンダ工作の力ってすごいと思うわ

朝日新聞と全く同じフェイクニュースプロパガンダ工作を欧米は散々やってきたのにな

281: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 13:53:38.95 ID:1i4/Revj0
>>133
結局、戦争中に霞を食って飢えを凌いでたし
戦争しないで霞を食って飢えを凌いでも
同じだったよね。

日本人も馬鹿じゃないんだから
ロシアや北朝鮮のように
根本的に解決出来なくても
誤魔化しながらやってく手もあった。

現に原発事故後対策はそうしてるし
どこかでアメリカを舐めプしてた
部分は確かにあったはずだよ。

283: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:54:51.40 ID:f0i1KEIY0
>>281
山本五十六は舐めていたな
114: キャッツアイ星雲(埼玉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 12:13:52.45 ID:98f717uw0
そこに真珠湾があったから
115: シリウス(茸) [ZM] 2020/12/08(火) 12:14:04.64 ID:MtU70Sgq0
日本「中国渡すから禁輸解除して?」
アメリカ「海外領土を全て放棄しろ」
→開戦
126: レア(茸) [US] 2020/12/08(火) 12:22:30.13 ID:RzCZb5Z50
>>115
こマ?
117: カロン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 12:15:02.30 ID:zEn4XP410
日本の中枢もアメリカの中枢もコミンテルンのスパイにいいようにやられたからなあ
118: パラス(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 12:15:25.95 ID:H6eAz8kd0
原爆を持つ以外に戦争は避けられ無かったかもな
北朝鮮は賢い
122: ダークエネルギー(東京都) [US] 2020/12/08(火) 12:18:59.16 ID:PijGgEDZ0
毛唐の怠慢
123: ミザール(ジパング) [CH] 2020/12/08(火) 12:19:27.63 ID:0LcjVVOq0
WGIPに抵抗したいと思うあまり、戦略判断のミスまで正当化するのは違うと思うよ
負けた戦争は反省しないと次に勝てない
127: 冥王星(岐阜県) [ニダ] 2020/12/08(火) 12:25:28.67 ID:0e724oIQ0
待っても議会が戦争反対でもギリギリまで締め上げてくるだけだよ
128: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:25:31.48 ID:7bij06Bp0
ナチスに潰されたクセに日本が降伏した途端にのこのこベトナムに戻ってきたフランスさん
129: 高輝度青色変光星(東京都) [US] 2020/12/08(火) 12:27:35.91 ID:Y0eMFzTZ0
戦術的には真珠湾攻撃は画期的で見事な成功を納めた作戦だったけどね。
まあ、米空母が留守だったという諜報的なミスはあったかもしれんが、
やられたアメリカが一番この作戦を評価した。
未だに米海軍が空母中心主義なのも、この作戦が見事過ぎたせい。
130: 青色超巨星(ジパング) [CN] 2020/12/08(火) 12:28:31.73 ID:jhno8jKq0
役人のミスで奇襲扱いになって無駄にヘイト買ったのはほんま悪手
132: 熱的死(栃木県) [US] 2020/12/08(火) 12:29:37.06 ID:jMOns0vR0
ロシアに負けなかったから調子に乗った
134: カリスト(ジパング) [CN] 2020/12/08(火) 12:32:44.52 ID:nlFEwhyC0
>>132
負けてたらロシアに侵略されてたかもよ
135: トリトン(SB-iPhone) [US] 2020/12/08(火) 12:36:15.22 ID:q6aqubgA0
CIVもこれを取り入れて欲しい
国民が特定の敵に対して怒って勝手に戦争状態になるとか
137: ベスタ(鹿児島県) [CN] 2020/12/08(火) 12:37:30.80 ID:KVHKlm4T0
外交が下手くそすぎたのもある
味方作りたかっただけなんだがな
周りは欧米の植民地ばかり
139: 赤色矮星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 12:40:23.86 ID:UFmzxPPE0
理想は満州利権に米企業を巻き込む事だが、ハルノートに対しても、満州は中国に非ずで、押し通してみても面白かったのでは?
北朝鮮の瀬戸際外交を見た後なら、あれぐらい試してみても良かったと思うわ。
現代でも中国の範囲について議論が有るぐらいだしな。
142: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:42:01.16 ID:hjS3RQct0
>>139
中華民国を国家承認する際に東北部込みで承認してるんだからそんな方便は使えない
149: ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-Android) [FR] 2020/12/08(火) 12:47:21.19 ID:pIoWw2s90
>>139
北朝鮮にはアジアを団結させる力ないからだよ
日本には力がありすぎた
北朝鮮潰すのも簡単だけど、アジアが荒れてる原因にしとくのにちょうどいい

そもそも白人どもはアジアが団結して強くなって欧米に対抗するのを阻止したいから
アジアのどこかに順番に悪者作って飼い殺しにしてるんだから

そもそもアメリカは日米貿易摩擦の頃にも、日本製品人気に嫉妬して、トランプと同じ共和党レーガンが日本製品は安全保障に問題ガーと証拠なく日本に因縁つけてアメリカ有利な協定結ばせたりしてるし
(韓国人と全く同じ醜い不買煽りもしてるし、韓国人はアメリカを真似てる)

アメリカなんて正義でもなんでもない
アメリカが世界の元凶だよ

168: 黒体放射(茸) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:02:15.47 ID:24xSkCq20
>>139
無駄無駄
ハルノートに関してはアメリカ側は一切交渉に応じる気がなかったから
条件を飲むか戦争かのどっちか
なんつったってコーデル・ハル自身がまだ交渉の最中なのに「外交は終わった。もうこの件は陸海軍に渡った」とか言ってるくらいだしな
171: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:03:07.61 ID:hjS3RQct0
>>168
そりゃ仏印進駐でアメリカがキレたからな
それまでは対日戦争回避を目指してた
175: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:04:19.81 ID:f0i1KEIY0
>>171
キレたのはルーズベルト。日本は合法的にインドシナに進駐した。
178: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:05:15.11 ID:hjS3RQct0
>>175
フランス降伏のどさまぎで火事場泥だよ
それを合法とかチョンチャン並みの屁理屈
182: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:06:38.43 ID:f0i1KEIY0
>>178
合法は合法。ソ連の火事場泥侵略とごっちゃにするな!
185: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:07:30.96 ID:hjS3RQct0
>>182
ソ連はそれこそ連合国憲章に応じた形の参戦だよ
ちゃんと二国間条約を上回る条約がある
191: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:09:23.85 ID:f0i1KEIY0
>>185
つまりポーランド侵攻もナチスとソ連が密約していたから合法だと言いたいのだな。

頭おかしいのか!

192: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:09:59.08 ID:hjS3RQct0
>>191
それ二国間
連合国憲章は多国間
195: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:11:27.21 ID:f0i1KEIY0
>>192
日独伊三国軍事同盟も多国間だな
196: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:12:11.76 ID:hjS3RQct0
>>195
連合国は最終的に49ヶ国
203: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:14:34.36 ID:f0i1KEIY0
>>196
枢軸国も多数だ。
205: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:15:28.50 ID:hjS3RQct0
>>203
枢軸の多くが連合国に鞍替えしてる
209: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:17:30.85 ID:f0i1KEIY0
>>205
ナチス全盛のときはヨーロッパのほぼ全てがナチスであった。
215: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:18:44.40 ID:hjS3RQct0
>>209
だが連合国に鞍替えしてる
ソ連は最終的局面で米英に強く要請されて渋々参戦しただけ
229: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:26:45.68 ID:f0i1KEIY0
>>215
渋々ポーランドに侵攻したのかw
232: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:28:04.15 ID:qV9sRnXz0
>>229
対日参戦の話だよ
ポーランド侵攻は犯罪
日本はその片割れのナチスに荷担した
236: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:29:10.00 ID:f0i1KEIY0
>>232
アメリカはその侵略の片割れのソ連に荷担したんだよなw
237: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:29:35.91 ID:qV9sRnXz0
>>236
ソ連はその後、ナチスに攻め込まれるからだよ
239: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:31:18.01 ID:f0i1KEIY0
>>237
日本もその後片割れのソ連に侵攻されたよなw
242: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:32:15.10 ID:qV9sRnXz0
>>239
それが米英の要請に基づくってこと
連合国憲章を優先しろ、とね
そんで渋々参戦したわけ
248: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:34:41.33 ID:f0i1KEIY0
>>242
日本はナチスの要請に応じてイギリスに侵攻したから合法だと言いたいのか?

頭おかしいのか!

250: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:35:53.67 ID:qV9sRnXz0
>>248
だから連合国は49ヶ国の多国間条約だから正当性がある
255: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:38:56.22 ID:f0i1KEIY0
>>250
ソ連参戦は二国だけだから侵略。
これでいいんだな。
261: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:43:04.36 ID:qV9sRnXz0
>>255
ちがう
最後に残った枢軸国、日本vs連合国49ヶ国との多国間戦争だよ
264: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:44:36.92 ID:f0i1KEIY0
>>261
ソ連の対日侵攻に49ヶ国も関わってたというソースは?
266: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:45:13.53 ID:qV9sRnXz0
>>264
は?
連合国は対日宣戦布告してるが
270: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:47:47.43 ID:f0i1KEIY0
>>266
中立条約有効期間に侵略したソ連の話をしているのだが。49ヶ国が侵略に参加したというソースは?
272: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:48:53.68 ID:qV9sRnXz0
>>270
49か国は日本に宣戦布告してる
ソ連は連合国だからお前も対日参戦しろと要請されて渋々参戦した
277: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:51:30.02 ID:f0i1KEIY0
>>272
つまり49ヶ国は全て中立条約違反の侵略国だと言いたいんだな。
286: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:57:30.68 ID:qV9sRnXz0
>>277
二国間条約より多国間条約が優先される
至極当然
296: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 14:07:01.53 ID:f0i1KEIY0
>>286
だからその法的根拠を聞いている。
304: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:12:46.27 ID:qV9sRnXz0
>>296
単純に二国と多国では多国間の方が影響範囲が広いという実際的な結論に達する
309: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 14:16:31.85 ID:f0i1KEIY0
>>304
ソ連の日本侵略には法的根拠はない即ち侵略だ、で意見は一致したのだなw
314: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:20:44.64 ID:qV9sRnXz0
>>309
だから法的根拠は連合国という多国間条約
ソ連は連合国として共同宣言に署名しており、連合国として敵対国家に共同で対処する義務がある

一方でその敵対国日本との二国間条約も存在するが、連合国としての義務を優先するという根拠がある

315: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 14:24:17.71 ID:f8vtpAZQ0
>>314

ソ連・ロシアの特徴は
「勝てば官軍、力がすべて」で別に言い訳もしない

アメリカの場合はいちいち綺麗ごとを並べてから戦争するんだよ
口では綺麗事を言うんだけど、行動は汚くて帝国主義、というのがアメリカの特徴で
こういうのをウッドローウィルソンから取って「ウィルソニアン」と言う

「国連作れば戦争の平和な世界が来るよ!俺は参加しねえけど」てやったでしょ

318: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:28:25.88 ID:qV9sRnXz0
>>315
対日参戦については米英が強く要請したからだよ
ソ連は独との戦いで疲弊しててスターリンも当初は嫌がってた
383: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:26:09.68 ID:f0i1KEIY0
>>318
日本も対米開戦を嫌がってたから侵略ではないのかw
386: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:27:15.44 ID:GMP+7odQ0
>>383
日本が侵略したのは満州と中国だよ
国連決議されてる
392: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:32:45.44 ID:f0i1KEIY0
>>386
話をそらすな。ソ連は対日参戦を嫌がってたから侵略ではないとお前が言ったんだろ。
399: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:36:22.28 ID:GMP+7odQ0
>>392
ソ連の対日参戦は連合国宣言すなわち連合国としての義務の履行だよ
404: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:37:58.32 ID:f0i1KEIY0
>>399
つまりソ連は対日侵略を強要されたということだろ。
侵略であることに変わりはないではないか。
409: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:39:36.03 ID:GMP+7odQ0
>>404
対日参戦は懲罰戦争
418: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:48:05.21 ID:f0i1KEIY0
>>409
日中戦争も懲罰戦争
>>199

論理破綻したから壊れたかwww

423: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:50:21.14 ID:GMP+7odQ0
>>418
シナ事変も国連決議で侵略とされてる
そのときは既に日本は脱退してるが
425: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:52:00.88 ID:f8vtpAZQ0
>>423

酷い話だよな

満州というのは清の皇帝、女真族の故郷

日本はちゃんと満州をその女真族の溥儀に返したのにな

428: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:54:48.33 ID:GMP+7odQ0
>>425
日本が中華民国を国家承認したとき、中国東北部も含めて承認してる
438: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:02:27.95 ID:f0i1KEIY0
>>428
それはどの中華民国だ?
426: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:54:02.01 ID:f0i1KEIY0
>>423

>>218
>>224
もう既に論破された事を言い続けるしか策はないようだなw

429: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:55:03.79 ID:GMP+7odQ0
>>426
事実は曲げようがない
431: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:56:04.42 ID:f0i1KEIY0
>>429
分かってるなら無意味なリピートは止めるんだな。
378: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:23:52.54 ID:f0i1KEIY0
>>314
他国との共同謀議があれば侵略してもいいという法はない。
日独伊三国同盟があるのに日本が侵略国にされたことと整合性がない。
382: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:25:55.65 ID:GMP+7odQ0
>>378
戦後のウィーン条約では条約同士矛盾した場合は後の条約が有効とあるので、遡及にはなるが同様の解釈を当てれば連合国宣言の方が有効になる
391: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:31:58.08 ID:f0i1KEIY0
>>382
それはあり得ない。
二国間の条約が勝手に第三国と秘密条約を結ぶことにより自動的に無効になるのなら条約自体が意味をなくす。
395: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:34:56.99 ID:GMP+7odQ0
>>391
連合国宣言は秘密条約ではない
正当性の根拠はヤルタ密約ではないぞ
まああれもアメリカ大統領との約にはなるんだが
400: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:36:52.06 ID:f0i1KEIY0
>>395
ソ連の参戦が密約ではないだと?

いい加減にしろ!おまえの主張はとっくに破綻しているのだよ。

406: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:39:11.96 ID:GMP+7odQ0
>>400
ソ連は連合国宣言に署名してるよ
だから参戦要請は密約だが参戦の根拠は連合国としての義務の履行となる
414: フォボス(山口県) [IR] 2020/12/08(火) 16:42:46.74 ID:t4N98xBL0
>>406
ヤルタ会談のやつなら、アメリカが4カ国全て勝手に署名して後日承認とかじゃなかったか?
415: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:44:38.64 ID:GMP+7odQ0
>>414
連合国共同宣言だよ
最初に署名してる
417: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:46:05.30 ID:f0i1KEIY0
>>406
義務の履行=侵略の強要

同じ事を蹴返繰り返すな

420: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:49:12.09 ID:GMP+7odQ0
>>417
ちがう
米はソ連の要請に応えて欧州第二戦線の構築すなわちノルマンディー上陸作戦を実施した
だから対日参戦で借りを返せ
お前も連合国だろ、ちゃんと義務を果たせ
敵国日本との中立条約とどっちが大事やねん?
と詰め寄られたら断れんがな
424: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:51:24.29 ID:f0i1KEIY0
>>420
断れないことを要求することを強要という。

朝鮮学校では習わなかったか?
だから日本の生徒相手にかつあげしまくってたのかz

427: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:54:14.67 ID:GMP+7odQ0
>>424
借りは返すべきだし、連合国なら義務も果たさなければならない
至極当然の要求やん
430: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 16:55:14.52 ID:f0i1KEIY0
>>427
お前はかつあげを至極当然だと思って犯罪を繰り返していたのかw

完全に気が狂ってる

432: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:56:38.17 ID:GMP+7odQ0
>>430
ソ連は連合国に参加して脅威に対して共同であたることを宣言してる
自らの宣言の履行は脅迫への屈服ではない
435: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:00:29.85 ID:f0i1KEIY0
>>432
対日侵略とは関係ない。
439: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:02:59.55 ID:GMP+7odQ0
>>435
連合国vs枢軸国で戦争してて
最後に残った枢軸国が日本だよ
関係ありまくりw
442: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:07:54.17 ID:f0i1KEIY0
>>439
ソ連は日本と戦争していない。故に無関係。
447: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:15:59.51 ID:GMP+7odQ0
>>442
連合国vs枢軸国の戦争だよ
そしてソ連は連合国の一員だ
共同で脅威にあたるという同盟なんだからソ連もモロに含まれてる
460: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:24:23.63 ID:f0i1KEIY0
>>447
日ソ中立条約は有効。故にソ連は日本の交戦国ではない。
>>391でも述べたとおり、密約は中立条約を無効には出来ない。
従ってソ連の対日侵略は揺るがない。
465: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:27:48.70 ID:GMP+7odQ0
>>460
連合国と枢軸最後の日本は交戦状態なのでソ連も参戦義務がある
二国間条約をたてに参戦を拒むと連合国49ヶ国との条約に反することになる
1vs49で連合国共同宣言が優先される
470: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:33:05.38 ID:f0i1KEIY0
>>465
参戦を義務付ける条約を結んでないから参戦義務はない。
479: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:36:39.57 ID:GMP+7odQ0
>>470
軍事的、経済的資源を全てを提供するよう明文化されてる
556: テンペル・タットル彗星(茸) [GB] 2020/12/08(火) 18:39:45.92 ID:4IAv28QS0
>>465
参戦を義務付ける条約を結んでないから参戦義務はない。
628: デネブ・カイトス(埼玉県) [GB] 2020/12/08(火) 20:42:57.25 ID:XsvY+rTF0
>>424
日本の労働環境ではよくある事じゃん。
241: 赤色矮星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 13:31:51.54 ID:UFmzxPPE0
>>178
その屁理屈を通す価値が有ったのでは?
北朝鮮外交を見ていると、日本はあまりにバカ正直過ぎる。
246: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:32:38.74 ID:qV9sRnXz0
>>241
え?w
北朝鮮をお手本にするの?w
260: 赤色矮星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 13:42:43.37 ID:UFmzxPPE0
>>246
滅亡するかどうかの瀬戸際外交に置いて、北朝鮮の方が大日本帝国より遥かに上。
つうか、明らかに日本の失敗を反面教師にしてるだろ、北朝鮮。
265: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:44:50.21 ID:qV9sRnXz0
>>260
え?w
北朝鮮は中露をバックにキャンキャン吠えてるだけw
140: エッジワース・カイパーベルト天体(石川県) [US] 2020/12/08(火) 12:41:21.82 ID:B/9CZg+w0
過去に間違いも正しいもない
143: ビッグクランチ(東京都) [US] 2020/12/08(火) 12:42:03.73 ID:pR1oxo9i0
列強が植民地主義を捨ててれば避けれたかもしれんが
要するに大戦は避けて通れなかった
144: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 12:42:15.99 ID:JFkReSn40
英米と強調してりゃよかったのに
軍艦作りたいがために手を切って
ドイツと同盟しちまった
バカだよね
145: トラペジウム(茸) [FR] 2020/12/08(火) 12:43:54.46 ID:uw50fplT0
「怒りに駆られた衝動でハルノート」
「それに怒りに駆られ真珠湾」

・・・どう思う?
この論法w

147: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:44:33.46 ID:7bij06Bp0
要はアメリカが戦争したくて仕方なかっただけだろ
148: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:45:16.90 ID:hjS3RQct0
>>147

アメリカは戦争をしたくなかった
153: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 12:48:17.99 ID:7bij06Bp0
>>148
えっ?そんな認識なの?
155: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:48:39.02 ID:hjS3RQct0
>>153
え?
それはこっちの台詞
150: ミザール(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 12:47:31.85 ID:vTkmfgJj0
日本軍に捕虜は居ない。特攻隊の生き残りは居ない。
152: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:48:03.70 ID:hjS3RQct0
>>150
日本軍は組織的降伏をしてない
はガチ
151: ジュノー(広島県) [US] 2020/12/08(火) 12:47:49.50 ID:UXKjmhkJ0
アメリカは戦争したくてしょうがなかったよ
154: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:48:18.44 ID:hjS3RQct0
>>151

アメリカは戦争をしたくなかった
156: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 12:50:14.81 ID:JFkReSn40
>>154
ルーズベルトはやりたくてしょうがなかったみたいだけど
157: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:51:09.46 ID:hjS3RQct0
>>156
そりゃナチスの台頭を許したくはないだろ
だが国民世論がなかなか許さなかったんだよ
165: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:00:19.19 ID:f0i1KEIY0
>>157
だからと言って日本国民の命を犠牲にしていいとは言えない。
166: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:01:05.44 ID:hjS3RQct0
>>165
は?
アメリカ国民は戦争を嫌がってた
というより無関心だったんだよ
170: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:02:56.52 ID:f0i1KEIY0
>>166
だからルーズベルトは日本との戦争をやりたがったんだろ。日本人としてはいい迷惑だ。
174: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:03:59.74 ID:hjS3RQct0
>>170
なんでナチスのやりたい放題、さらにそれに便乗して日本のやりたい放題を放置できるんだよw
無茶苦茶な屁理屈だん
176: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:05:04.94 ID:f0i1KEIY0
>>174
アメリカのやりたい放題は放置されてたろ。
179: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:05:43.16 ID:hjS3RQct0
>>176
アメは侵略なんかしてねーよ
186: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:07:42.10 ID:f0i1KEIY0
>>179
アメリカは合法的に中南米に軍事介入していた。やりたい放題ではないか。
189: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:08:36.72 ID:hjS3RQct0
>>186
不戦条約以降の侵略はない
日本は不戦条約を破って侵略した
193: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:10:24.88 ID:f0i1KEIY0
>>189
アメリカは不戦条約を守って軍事介入したした。やりたい放題だなw
194: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:10:49.43 ID:hjS3RQct0
>>193
不戦条約は懲罰戦争を禁じてないからな
199: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:13:53.55 ID:f0i1KEIY0
>>194
つまり暴支膺懲を唱えていた日中戦争も問題ないと言いたいのだな。
204: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:14:50.09 ID:hjS3RQct0
>>199
満州事変も日中戦争も国連から侵略と決議されてる
206: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:16:22.08 ID:f0i1KEIY0
>>204
つまり国際連盟は不戦条約に違反していたというんだな。国連こそが侵略者ではないか!
208: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:17:28.62 ID:hjS3RQct0
>>206
日本が国連決議に違反したので懲罰された戦争だよ
214: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:18:24.33 ID:f0i1KEIY0
>>208
だから国連が不戦条約に違反して日本に戦争仕掛けたんだろ。
216: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:19:11.53 ID:hjS3RQct0
>>214

日本が破って懲罰された戦争だよ
218: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:20:31.70 ID:f0i1KEIY0
>>216
日本は中国を懲罰しようとした。おまえによればそれは不戦条約に違反していない。
219: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:21:29.62 ID:hjS3RQct0
>>218

日本が満州を侵略したからだよ
その口実となった事件は関東軍の工作であったことも確定してる
224: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:24:27.82 ID:f0i1KEIY0
>>219
それは不戦条約に違反した国際連盟のかってな言い分。
231: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:27:05.90 ID:qV9sRnXz0
>>224
国連決議を勝手というなら日本単独の軍事行動は超絶身勝手になる
234: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:28:25.41 ID:f0i1KEIY0
>>231
合法なら問題ない。アメリカも不戦条約で中南米での戦争は免除されている。
235: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:28:54.16 ID:qV9sRnXz0
>>234
国連決議違反に合法性はない
238: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:29:55.78 ID:f0i1KEIY0
>>235
アメリカの中南米侵攻は合法なのだよ。
227: ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-Android) [FR] 2020/12/08(火) 13:26:13.67 ID:pIoWw2s90
>>219
それ言うならそもそもアジアを侵略してた欧米搾取してた欧米が矛盾するんだが?

そもそも韓国と同じように満州も人口増えて発展してるのに

とにかく日本が悪いことしたいお前は欧米のガチ搾取型侵略を擁護して
日本を悪いことにしたいもんな

240: ポラリス(滋賀県) [US] 2020/12/08(火) 13:31:37.25 ID:zHbgd0rb0
>>227
欧米は強盗はするが手に入れたら手を引く
日本は相手が差出てるのにまだ殺しに行く
だから「日本は強盗の風上にも置けない!」と強盗連に嫌われた
247: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:33:51.66 ID:lJJpeWlc0
>>240
強盗同士皆で仲良く弱い者いじめしないといけなかったんだよな
独り占めは良くない
249: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:35:12.92 ID:qV9sRnXz0
>>247
侵略戦争を止めようと不戦条約と国際連合がつくられたのに
それをガッツリ破るからだよ
253: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:37:01.84 ID:lJJpeWlc0
>>249
国際連盟な
侵略というよりは、列強同士が殺しあわずに世界を支配するための組織。ただしアメリカ抜きなので実行力はない
英仏が没落し始めてたし仕方ないね
254: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:38:37.08 ID:qV9sRnXz0
>>253
日本は列強五大国のひとつに認められ常任理事国だったのに
つまり支配する側だったのに
ガッツリ破って椅子を蹴ったんだよ

言い訳できない

259: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:42:20.58 ID:lJJpeWlc0
>>254
まあ、お飾り列強で発言権はあってもあるだけ、重要な資源地帯の分割は欧州列強で勝手にやって
じゃあ日本が土地を手に入れようとすると邪魔してくるからね
新興国の分際で生意気だそこで指を加えてみていろってなもん

日本としては英仏の協力して、英仏による中華分割を支援する形で利益得られたらよかったんだが
農民的思考して商人的なやり方できなくてあんなことに

263: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:44:17.65 ID:qV9sRnXz0
>>259
アジア初の列強国として十分に優遇されてた
それを蹴ったのは完全に道を誤ってた
268: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:46:15.17 ID:f0i1KEIY0
>>263
それを妨害したのはアメリカ。日英同盟を破棄させた。
271: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:47:48.88 ID:qV9sRnXz0
>>268
国連常任理事国の座を奪われたわけじゃない
274: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:50:15.50 ID:f0i1KEIY0
>>271
妨害したことに変わりはない。
257: ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-Android) [FR] 2020/12/08(火) 13:40:35.16 ID:pIoWw2s90
>>249
もういい加減矛盾無視してまでとにかく日本が悪いことにしたいキチガイ黙れよ
他スレでも暴れまくってるけどお前、どんだけ欧米様マンセー厨なの?それとも反日パヨク?

侵略してたのは欧米だろうが

ガチで搾取型侵略してた欧米が、世界で初めて国際会議で人種差別反対訴えて、欧米追い出そうとした日本を気にくわないと発狂した欧米

181: オールトの雲(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 13:06:18.80 ID:rqCKHTe+0
>>170
でも、まんまとルーズベルトに乗せられては
駄目でしょ
158: ベガ(東京都) [FI] 2020/12/08(火) 12:51:45.78 ID:4nDfCKbV0
日本のコロナ対策と同じやね
159: エリス(東京都) [DE] 2020/12/08(火) 12:51:46.63 ID:8/maE/3S0
上手いことやっとけば経済も軍事も世界のトップを走ってたのにな
161: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 12:53:04.81 ID:hjS3RQct0
>>159
無理だろ
アメリカの強さは他国からの移民に含まれる天才を使いこなしたところにある
日本民族だけではとても勝ち目がない
160: ハレー彗星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 12:53:00.03 ID:l37LsLSp0
あれでしょ、徳川が豊臣の残党いびって煽って
大阪の陣やったようなもんだろ
162: エウロパ(大阪府) [ニダ] 2020/12/08(火) 12:58:26.11 ID:y3eyJ5zl0
日中戦争を終わらせる為に援蒋ルート遮断しようと仏印進駐したら石油禁輸されたから石油の備蓄が無くなる前に真珠湾攻撃したんだろ

日中戦争を終わらせるつもりだったのにいつの間にか対米開戦する羽目になってるのアホらしくない?

164: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:00:02.22 ID:hjS3RQct0
>>162
天皇も本営も口酸っぱく戦線不拡大を唱えてるのに現場の陸軍が勝手に戦線を拡げたからな
167: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:01:45.13 ID:f0i1KEIY0
>>162
アメリカとの戦争を回避しつつインドネシアの石油を狙うという選択肢はあった。
169: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 13:02:40.88 ID:7bij06Bp0
>>167
回避は不可能でしょうな
172: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:03:24.97 ID:f0i1KEIY0
>>169
アメリカ国民は戦争を望んでいなかったから回避は出来た。
177: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 13:05:10.37 ID:JFkReSn40
>>172
多くの国民がGOTO中止を望んでも回避出来ないだろ
180: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:05:56.91 ID:f0i1KEIY0
>>177
アメリカは民主国家だぞ。アメリカ国民が戦争NOと言えば戦争はなかった。
173: アルタイル(茸) [FR] 2020/12/08(火) 13:03:51.72 ID:evZpZ1u60
無謀と言ってしまえばそれまでだが こんなちっちゃい国が周囲を全部敵に回して戦争するってスゴ杉だよな
183: ハレー彗星(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 13:07:04.38 ID:bddY/G2m0
奇襲そのままの勢いで油断しまくってる本土上陸してれば勝てたかも知れない
中途半端なとこで様子見して始末付けなかったせいで物量消耗戦で負けた馬鹿
187: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 13:08:01.30 ID:7bij06Bp0
チャーチルもアメリカを引っ張り出すのに必死だったからな
188: ハービッグ・ハロー天体(ジパング) [FR] 2020/12/08(火) 13:08:15.66 ID:DPaJZ6S80
白いのが言うこと聞かないから
190: ポラリス(滋賀県) [US] 2020/12/08(火) 13:08:38.23 ID:zHbgd0rb0
天皇が能無しの東條英機にやらせたのが大間違い
ただのでくの坊で政治能力皆無の東條のせいで
日本がなくなりかけた
197: ボイド(ジパング) [CN] 2020/12/08(火) 13:12:21.45 ID:PgMpP/nL0
とにかく教訓としてもう戦争には関わらないだな
第三次世界大戦になったら逃げ回るのが得策だわw
201: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 13:14:11.51 ID:7bij06Bp0
>>197
ムリ、アメリカの後方支援部隊になるだけ
202: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:14:16.05 ID:hjS3RQct0
>>197
コウモリは両陣営から叩かれる
残念ながら旗幟は鮮明にしなければならない
226: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:25:07.45 ID:lJJpeWlc0
>>197
第三次世界大戦があるなら、宣戦布告無しで実弾も飛び交わないがやたら民間人が死んで経済破壊されるものになるな
覇権を奪い合う陣営のどちらかについて必死にやらないと、国どころか民族や文化すら失うことになりかねないてんかいもあるだろう

コウモリは両方から叩かれ、被害でても無視されるさだめ

198: ボイド(愛知県) [HK] 2020/12/08(火) 13:12:50.42 ID:2Jk+8Nrc0
そのままハワイ占拠すればいいのになんで引き上げたかな
あれで米国民が勝てると思っちゃったじゃない
207: ベクルックス(SB-Android) [AU] 2020/12/08(火) 13:16:30.41 ID:7bij06Bp0
>>198
あんなとこ占領してどうすんの?
210: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 13:17:49.09 ID:JFkReSn40
>>207
ガ島になるよな
230: ボイド(愛知県) [HK] 2020/12/08(火) 13:27:02.70 ID:2Jk+8Nrc0
>>207
軍港備蓄燃料等が無傷だっただろう占拠予定だったから
ハワイ民衆も蜂起する段取りになってたのにそれもおじゃん
見えない空母におびえた結果だな
213: ポラリス(滋賀県) [US] 2020/12/08(火) 13:18:14.90 ID:zHbgd0rb0
>>198
そのためには大陸方面に展開してる軍を引かなきゃ体力が持たないが
軍は既得権を手放すの嫌がって引かない
221: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:22:22.34 ID:lJJpeWlc0
>>198
日本の兵站は平時でギリギリだった
輸送船が足りない。ハワイ確保しても最初から維持できない。そこへきて戦時で輸送任務は倍に増える。すでに破綻も同然なのに海軍は輸送船守ろうとしないから喪失して厳しくなる一方
200: エイベル2218(京都府) [US] 2020/12/08(火) 13:14:11.48 ID:/FVfVyib0
アメリカに筒抜けの作戦なら偽の指令で
「トネカワクダレ」と打電してくれれば真珠湾攻撃を避けられたかもしれない。
211: ウンブリエル(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 13:17:50.44 ID:XOVAItBX0
ジャップなんでこんなに馬鹿だったの?
212: エウロパ(大阪府) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:17:59.38 ID:y3eyJ5zl0
やっぱりアホなのは日中戦争だよ
対米開戦するまででも3年以上戦争してて結局は終戦まで8年間も中国でズルズル戦争してた
何の為にここまでやってたのかやる価値があったのか

日中戦争を早期に終結出来なかったことが大きいよ

217: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:19:23.89 ID:f0i1KEIY0
>>212
こいつのせい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年(昭和13年)1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。

>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。

222: ポラリス(滋賀県) [US] 2020/12/08(火) 13:22:53.31 ID:zHbgd0rb0
>>212
アメリカが集結する気が全くないのに
早期に終結なんて不可能w
自分の都合で「早期に終結」なんて
21世紀になっても言ってる日本人の客観視ゼロの間抜けさw
223: ハダル(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:23:32.00 ID:hjS3RQct0
>>222
アメリカは日本が国連決議に従ってれば懲罰しようがなかったよ
225: タイタン(たこやき) [GR] 2020/12/08(火) 13:24:59.45 ID:uj7mU4z50
これ言うの二度目なんですけど、和歌山に昔『トラトラトラ』なるラブホがあって初見では意味不明すぎてスルーの構えだったんですが「えっ、由来これ『ワレ紀州ニ性交セリ』じゃね!?」と了解した瞬間カミナリに撃たれるような感銘を受けた次第です。
228: アンドロメダ銀河(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:26:41.94 ID:qonGN80m0
コミンテルンにやられた
243: ヒドラ(SB-iPhone) [GB] 2020/12/08(火) 13:32:21.10 ID:ANAdvgDI0
太平洋戦争を回避しようなんて

しんじゅわんない

244: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:32:33.97 ID:lJJpeWlc0
勝ったものが利権を確保する正当性を持つ
戦争に善悪があるなら勝てば何をしても善であり負ければ正しいことをしても悪
その辺欧州の鬼畜どもはよくわかってる。勝ったら「次で負けないように枠組み決めようね」負けても「次は勝側につこうね」だからねえ
一回の戦争で「もう戦争しない」と決めちゃうのがそもそも頭おかしい
245: フォボス(神奈川県) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:32:35.90 ID:/+2IvfPN0
なんで中国侵略してアジア開放とか寝言逝ってたの?
252: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:36:18.79 ID:f0i1KEIY0
>>245
侵略者から解き放てば解放だろ。
251: ハレー彗星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 13:36:06.50 ID:l37LsLSp0
中国の皇帝まで担ぎ上げて背ノリ
建国の頃から何一つ進歩してない
その結果がリトルボーイとファットマン
フクシマ
256: テンペル・タットル彗星(神奈川県) [CN] 2020/12/08(火) 13:40:19.20 ID:9KAdrKbT0
ちょっとカツアゲして儲けるつもりだったら自宅に押し掛けられて放火されて全焼したチンピラ国家
258: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:41:27.09 ID:f0i1KEIY0
>>256
ソ連のことだなw
かつあげ=ポーランド侵略
262: 青色超巨星(神奈川県) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:43:12.04 ID:J72haiFv0
ワシントン条約の時からアメリカはいずれ日本を暴発させるつもり満々だったし
267: オリオン大星雲(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 13:45:52.88 ID:Ae7sh3450
北朝鮮見ると確かに日本は
ハルノートでもずっと交渉するのが正解だったよな
269: 熱的死(茸) [US] 2020/12/08(火) 13:46:34.85 ID:iWoWR8E+0
陸軍が中国に手を出したせいで列強に日本を孤立させる口実を与えてしまった。
273: アルデバラン(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 13:48:58.38 ID:lJJpeWlc0
226成功してたら中国いかない代わりにソ連と戦争
どのみち不況で首が回らなくなってたからせんそうなんや
皆貧乏が悪い
279: イオ(ジパング) [CN] 2020/12/08(火) 13:52:46.05 ID:Pih1d8Z40
>>273
世界恐慌に昭和恐慌
みんなデフレが悪い
293: 白色矮星(東京都) [US] 2020/12/08(火) 14:04:31.78 ID:O1hosThk0
>>279 >>273

実は、 ID:O1hosThk0 日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、
異世界転生モノ並みの、モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の
重税加速、インフレ化で
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、いますぐ起きる、
令和東京スタンピード巨大暴動のマスター、自民党、自公○○ノミクス政権ww

ID:O1hosThk0
昭和末期から平成に。1990年 ソ連崩壊 東欧革命、
湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。

プラザ合意後の、超金融緩和 低金利政策、自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。

2006年~2009年
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店
放火で、あわせて21人焼殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、
グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
円高 デフレ政策な、危険有害疫病外人は、総量規制で
シャットアウトしていた、友愛民主党政権で、日本の一般人は、安心安全で、
廉価な物資豊富で良かったなあw

275: シリウス(やわらか銀行) [CN] 2020/12/08(火) 13:50:35.22 ID:+26U9q/J0
ミッドウェーも叩いておかない時点で
しょうもない展開になる。
真珠湾攻撃して再起動する様は
アラムコ製油所を中途半端に破壊したのと変わらない。
とどめをさせない時点で
日本の負け確定した。
276: 宇宙の晴れ上がり(大阪府) [CN] 2020/12/08(火) 13:51:21.86 ID:q4wH9L7u0
ABCD包囲網のせいだろ
追い込まれたんだよ
278: ベクルックス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 13:51:38.95 ID:RHts79xw0
海軍は予算減らされるからアメリカに勝てないとは言えなかったのさ
284: 青色超巨星(神奈川県) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:54:52.42 ID:J72haiFv0
>>278
むしろ海軍力が拮抗する今しかない、と一部強硬派が親独陸軍に乗っかったし
285: ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-Android) [FR] 2020/12/08(火) 13:56:56.07 ID:pIoWw2s90
アジア管理して団結させようとしてる日本叩きのめしたろ!→中国にやりたい放題される

黒人奴隷にして楽したろ!→反動で黒人に逆らえなくなる

LGBT迫害しまくったろ!→反動でLGBTに逆らえなくなる

クジラ乱獲したろ!→一匹も捕るなという風潮作って無駄に増えまくり

白人どもがアホなのは確か

287: 海王星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 13:57:33.49 ID:3NnLaZzv0
もし、日本が真珠湾攻撃せずに耐えていたら、アメリカは欧州に参戦出来なかった筈だから、ナチスが今も存続してるのかな?
288: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:58:29.60 ID:qV9sRnXz0
>>287
石油が尽きるから日本は干上がって戦う前に負けるだけ
347: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 15:57:03.41 ID:1i4/Revj0
>>288
日ソ中立条約を成立させる力があるなら
石油の横流しくらい可能だった気がする。
単に頭が悪い考えに押し流されて
しまっただけでは。

昔から下準備する人間と舵取る人間の
知能差が異常なんだろうね。

367: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:15:32.51 ID:GMP+7odQ0
>>347
ソ連は全力でドイツと戦争してて米から大量の援助を受けてんのに、なんで石油を融通してくれんだよw
ましてや中央アジアの油田からどうやって輸送すんだw
372: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 16:22:06.01 ID:1i4/Revj0
>>367
そこに知恵を使えば良かったのでは?
失敗したところで開戦するより
はるかに低リスク。

昭和の日本とか今より遥かに
リスク管理が出来てなかったし
平成くらいにリスク管理の
基礎的な考え方を輸入するまで
リスク管理自体を知らなかったのかも。

つまり、当時の日本人が白人に比べて
リスク管理においてはまだ
チンパンジーであったと。

379: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:24:02.67 ID:GMP+7odQ0
>>372
物理的解決方法を示してくれ
ソ連の油田からどうやって日本を充足させるほどの石油を輸送するんだよ
385: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 16:27:09.24 ID:1i4/Revj0
>>379
陸軍を使うとか
389: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:29:01.23 ID:GMP+7odQ0
>>385
陸軍は志那戦線で忙しいですが
つか補給の貧弱な日本軍にどないせぇと
433: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 16:58:00.13 ID:1i4/Revj0
>>389
開戦して餓死するような作戦を
続行するよかマシだろ。
それにベストな解答を出すつもりもない。
当時の詳細なんて知りようもないんだから。
434: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:59:13.86 ID:GMP+7odQ0
>>433
だから自らの食い扶持の輸送すら ままならんのに、どうやって日本を充足するだけの石油を輸送するのかと聞いてるw
561: バーナードループ(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 18:43:54.26 ID:uO5tBTyS0
>>288
真珠湾攻撃で石油は手に入ったのか?
563: フォボス(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 18:45:40.74 ID:i7HEUFis0
>>561
間接的に手に入ったよ。一時的だけどね。
567: バーナードループ(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 18:48:49.09 ID:uO5tBTyS0
>>563
どゆこと?
まじで知らないんで教えて
587: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:12:29.31 ID:GMP+7odQ0
>>561
真珠湾で米艦隊を一網打尽に叩いてから南方を押さえる戦略
289: リゲル(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 13:58:55.49 ID:tLPxUQrk0
>>287
アメリカがソ連を支援するから
ドイツは負けてたよ
290: ヘール・ボップ彗星(東京都) [UA] 2020/12/08(火) 13:59:37.77 ID:NwfZDX4Z0
フィリピンの取り合いで開戦ならともかく
わざわざハワイ行って爆撃とか池沼としか思えん
291: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:01:14.14 ID:qV9sRnXz0
>>290
戦艦だけてこれだけやってんだから奇襲攻撃としては大成功だよ
戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷
294: ヒドラ(大阪府) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:05:29.06 ID:BFNe+In40
>>291
コレを機に戦艦はただの的で糞!
対空攻撃特化の巡洋艦を作るぞ!
と変われば良かったんだがねえ…
297: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:07:47.92 ID:qV9sRnXz0
>>294
日本は戦艦新造やめてるやん
空母に設計変更してる
302: ヒドラ(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 14:11:00.81 ID:JFkReSn40
>>297
空母に設計変更したのはミッドウェーのあとじゃないんか
305: テンペル・タットル彗星(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 14:13:34.78 ID:qV9sRnXz0
>>302
開戦前に建造に着手してる分だろ
306: クェーサー(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 14:14:18.97 ID:WrArb7TQ0
>>302
イギリスが最初に完成させてノウハウを何故か日本に教えてくれた
298: 赤色矮星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 14:07:54.28 ID:UFmzxPPE0
>>294
海戦では用無しになったが、上陸支援では最強なので、少しは評価してあげて!
292: ダイモス(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 14:02:59.52 ID:18PLq5uP0
朝日新聞とコミンテルンのせい
295: エンケラドゥス(岐阜県) [US] 2020/12/08(火) 14:06:02.88 ID:O/x+5gWY0
アメリカに喧嘩売られたからって買う道理はなかった

資源もないハワイを攻撃したのはアメリカに対する挑発でしかなかった、結果激昂させて詰んだわけだが

グアムやフィリピンでは専守防衛に努め、全力でインドネシアの石油を押さえるのがその時点では最良だった

オランダは怒るだろうけど反撃する力はないし、一応ABCD包囲網の一員なので致し方ない

299: イータ・カリーナ(大阪府) [CN] 2020/12/08(火) 14:08:09.84 ID:JrJQq9Zi0
ひと当てして、有利な条件で和解するつもりだったんだよ
ABCD包囲網で追い詰められてたからな
300: クェーサー(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 14:09:36.52 ID:WrArb7TQ0
空母を最初に取り入れたのは日本だけど何故かそこからUターンして時代遅れの大砲主義に走って戦艦造り始めた
301: オリオン大星雲(東京都) [AU] 2020/12/08(火) 14:09:36.88 ID:tNDYtcwE0
避けるとかじゃなくて、突っ込んで行っただけw

山本56が。

303: カペラ(東京都) [GB] 2020/12/08(火) 14:11:35.99 ID:SWg5yT1k0
中国への進出をアメリカと一緒にやればよかったのに、過去の戦勝に自惚れて独り占めしようと欲張ったからだろ。
310: クェーサー(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 14:16:52.05 ID:WrArb7TQ0
>>303
ロシアがモンゴル抑えてるからアメリカに融通してもロシアの相手やらされると思う
どっちが負けてもアメリカの得になる
307: ダイモス(香川県) [GB] 2020/12/08(火) 14:14:33.79 ID:wg+nprRX0
あひゃ
308: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 14:14:51.18 ID:f8vtpAZQ0
これ丁度最近調べてた事だわ

日露戦争の後にマハン将軍とセオドアルーズベルトでアメリカの国家戦略を決めたんだよ

それは「アメリカに対抗し得る国の存在を許さない」という戦略方針
この戦略方針は今でも変わってない

それでカラード作戦と言って、各国に色付けをし、当時からアメリカは対日本戦争も想定して
日本の場合はオレンジプランという作戦を練っていた

大東亜戦争で日本が大東亜共栄圏構想を出したでしょ
日本は台湾も朝鮮もあっという間に近代化させてしまったから
中国まで日本に併合されたら中国もあっという間に近代化して、アメリカに対抗し得る唯一の国になってしまうところだった

もし、日本が真珠湾攻撃をしていなくても
アメリカは日本から攻撃されるまでゴリゴリ日本に嫌がらせをしていたはず
アメリカがメキシコの土地を次々と奪っていったのもこの方法だったよ

311: エンケラドゥス(埼玉県) [US] 2020/12/08(火) 14:17:20.92 ID:Vt1m4yvk0
馬鹿でクソで蛆虫だから
312: ニート彗星(茸) [US] 2020/12/08(火) 14:18:11.22 ID:Ma/9ej1M0
こんなもん余裕で回避できた
313: イオ(茸) [JP] 2020/12/08(火) 14:19:15.73 ID:bVCkhg9I0
だからターンの得意な栗田を司令官にしておけば
316: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 14:25:27.07 ID:f8vtpAZQ0
言い出しっぺが参加しないってすごいよな

ウィルソン

317: オールトの雲(長野県) [CN] 2020/12/08(火) 14:26:59.62 ID:ueu85oC30
戦争の影にはいつも極右勢力なんよ
どの国でもそれは言えることだが、
319: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 14:28:27.18 ID:f8vtpAZQ0
>>317

戦争に右も左も関係無いぞ

むしろアメリカなんか左の方が戦争してるし

320: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [RU] 2020/12/08(火) 14:30:49.09 ID:fQ1V3atT0
ザクの量産化に成功したジオン公国が宣戦布告したように零戦などの航空戦力投入に目処が付いたからだろう
321: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 14:40:13.47 ID:f8vtpAZQ0
世界はアナーキー、つまり無政府状態だと言われてる

世界政府は無いし、世界刑務所も無いし、国際裁判所はあるけど世界裁判所も無い

国際的に違法で戦争を起こしても、それが強国だった場合に誰も裁く事が出来ない

アメリカは国連の決議を無視してイラクに攻め込んだし
ロシアも国連安保理を無視してウクライナに攻め込んだ
中国も南沙諸島を勝手に侵略

国際法なんかあって無いようなモノ

322: プレアデス星団(SB-Android) [HK] 2020/12/08(火) 14:44:50.73 ID:XSz6boym0
カーッとしたから
323: 亜鈴状星雲(徳島県) [US] 2020/12/08(火) 14:45:27.91 ID:2rMp3Zsf0
お前らもハルノートとかもらってみ?
絶対に激怒発狂してアメと慰安婦に八つ当たりすっから
324: 北アメリカ星雲(ジパング) [TN] 2020/12/08(火) 14:48:07.69 ID:eKVxQvmr0
>>323
感情に飲まれたから国を誤る
ハルノートに至る諸々の過程を省みるべき
325: ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-Android) [FR] 2020/12/08(火) 14:49:29.65 ID:pIoWw2s90
>>323
お前もアジア侵略しながら謎の優等生ごっこしてる欧米に何年も嫌がらせ挑発されてみ?
326: かに星雲(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 14:52:43.09 ID:Aggkco7k0
一言でまとめると、カッとなってやってしまった、ということ。
330: フォボス(東京都) [CO] 2020/12/08(火) 14:56:59.77 ID:1IjmofrH0
>>326
相当陰湿な集団イジメを受けて、
そのボスに噛み付いたってとこだな。
333: 海王星(ジパング) [KR] 2020/12/08(火) 14:59:57.41 ID:arDSCuhC0
>>330
いや日本は不良ナチグループの一員だったからだろ
327: ガニメデ(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 14:52:55.23 ID:WAXIyD/I0
キム・フィルビーにしてやられた
328: ウンブリエル(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 14:54:37.48 ID:XOVAItBX0
ジャップどうすれば勝てたん?
331: 海王星(ジパング) [KR] 2020/12/08(火) 14:57:37.01 ID:arDSCuhC0
>>328
ゾルゲに情報を漏らさない
シナ戦線を拡大させすぎない
独ソ戦が始まったらシベリア方面からソ連を牽制する

とにかくまずはナチスを勝たせること

329: 黒体放射(東京都) [PL] 2020/12/08(火) 14:56:34.36 ID:joOuHNzv0
ていうかアメリカ参戦の口実にされただけ
ルーズベルトの話をもっとしなきゃフェアじゃない
332: フォボス(東京都) [CO] 2020/12/08(火) 14:58:37.19 ID:1IjmofrH0
中国取ることで、日本は膨大な力になりかねないから、
出る杭は打たれたわけだな

今となっては、日本に中国統治させとけばよかった
と思ってるはず

336: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 15:22:21.01 ID:f8vtpAZQ0
>>332

うん、もうその節は出てる

アメリカで「日本も核武装しろ」という論調が出始めた

これは、今まで
「アメリカの核の傘に入っていれば安全だからおまえら軍備増強も核武装もするなよ」
と言ってたんだが

「仮に北朝鮮や中国から日本へ核攻撃しても俺達やり返さないからな?」
と言ってる事になる

考えてみれば当たり前なんだけどな

日本が核攻撃されて、アメリカがやり返した場合、アメリカまで核攻撃されるでしょ?
中国・朝鮮からミサイル撃たれて40分後にはアメリカ国土の米国人が何千万も死ぬ事になる

「そんなの議会で決議できるわけねーだろ」と言ってる

アメリカは大統領令じゃ戦争できないから、議会で多数決取らないと日本の代わりにやり返す、なんてあり得ないからな

335: 水星(茸) [AR] 2020/12/08(火) 15:14:12.83 ID:ryIY9xSs0
政治的外交より海軍と陸軍の意地補張り合いから大日本帝国を軍事国家にした
戦略だけで勝てる判断しかできないから敵国を知る事すら遅れる、その点昭和天皇は万が一を諭したが軍部は戰をし勝つことしか頭になかったし良かったのは序盤だけ
物資を依存してる国に勝てるわけがない
337: ハレー彗星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 15:33:08.23 ID:l37LsLSp0
鉄砲刀船飛行機車
全部パクっておいて
339: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 15:37:31.01 ID:XoiYSj6Y0
中国日本省になるしかないな
342: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 15:46:07.68 ID:f8vtpAZQ0
>>339

核武装でかろうじてどうにかなるかも、てとこだな

348: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 15:58:25.66 ID:XoiYSj6Y0
>>342
核武装なんてとんでもない
どこに置くんだよ
バカなの?
352: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:03:16.93 ID:f8vtpAZQ0
>>348

原潜に配備

353: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 16:03:53.90 ID:XoiYSj6Y0
>>352
横浜に配備か
355: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:06:15.40 ID:f8vtpAZQ0
>>353

おまえは陸上に潜水艦を配備すんの?

陸上付近に原子力潜水艦を配備なんてあり得ないだろ
日本の領海どんだけ広いと思ってんだよバカ

357: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 16:07:53.32 ID:XoiYSj6Y0
>>355
横浜港が基地だろ
よかったな、神奈川は安全だ
359: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:09:40.04 ID:f8vtpAZQ0
>>357

敵に攻撃されないように原潜に核を配備するもんなんだけど

基礎的にバカだなおまえ

横浜なら横須賀なんですけど

363: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 16:12:57.51 ID:XoiYSj6Y0
>>359
原潜は海にいつもいるわけじゃないんだよ
いつも核武装してるわけじゃないんだよ?
核兵器の倉庫は横浜な
カジノの隣だ、ネトウヨ満足だろ?
365: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:14:49.27 ID:f8vtpAZQ0
>>363

めったに浮上しなくて済むように普通の潜水艦じゃなくて原潜なんですけど

基礎的にバカなんだなおまえ

原潜は一回航海に出たら数か月帰ってこないものなんですけど

369: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 16:18:04.27 ID:XoiYSj6Y0
>>365
数ヶ月で帰ってくんだろ?
帰港反対の嵐だよ
てか核武装なんか大反対、御伽噺

核は痔核と陰核だけにしとけバカウヨ

371: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:20:43.66 ID:f8vtpAZQ0
>>369

どうやって国防すんの?

中国はアメリカに迫る勢いで軍拡してんだけど

「いやだいやだ」だけなんて3歳児と変わらんな

373: ポラリス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 16:22:36.49 ID:XoiYSj6Y0
>>371
国防はしない、防衛は利権
中国に事大する

自民党見りゃわかるだろ?

358: 亜鈴状星雲(京都府) [CH] 2020/12/08(火) 16:08:56.97 ID:inHA6pgC0
>>348
領土の狭いイスラエルでも所有してるんだ
置き場所なんてどうにでもなる
341: アリエル(静岡県) [US] 2020/12/08(火) 15:40:50.39 ID:siLknRz80
幹部にバカしかいなかったから
361: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 16:11:16.00 ID:1i4/Revj0
>>341
それな
398: トラペジウム(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:35:53.92 ID:o/tZtH8h0
>>341
安倍とか見たら過去形では無いんだよなぁ
343: レア(茸) [ニダ] 2020/12/08(火) 15:49:19.80 ID:GK1KUSvA0
相互レスしすぎてスマホJaneだと縦書きになってるぞ
344: ハダル(愛知県) [IT] 2020/12/08(火) 15:52:34.52 ID:YmNtJaJS0
大きくなり過ぎた為 経済包囲網をやられましたからね (´・ω・`)
346: アンドロメダ銀河(東京都) [NL] 2020/12/08(火) 15:55:25.99 ID:MwOIvQVU0
冷静に考えて、日米関係が政治的に極端に緊張して、いつ開戦しても不思議じゃない情勢で、しかも、日本側の暗号のほとんど全部が米国に解読されてしまっている中で、択捉島単冠湾に集結、猛訓練をしていた連合艦隊が、エンジンの音高らかに、もうもうと煙をはきながら、遠路はるばる、ハワイまで航海して
その航路で、既に初期のレーダーさえ装備していた米軍の哨戒にひっかからず
連合軍側の商船とも一度もすれ違わないで、米軍が連合艦隊の接近に気づいたのはハワイについてから、しかもその日は、米軍の主力艦隊は、ハワイから出ていませんでした!
なんて事がありえるわきゃないよね。
349: 海王星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 16:01:55.99 ID:3NnLaZzv0
当時、満州の石油って発見されてたのかな?
350: 太陽(石川県) [CN] 2020/12/08(火) 16:01:56.75 ID:8mvSS6Dr0
避けられたよ、石油も売ってくれる国あったし
351: シリウス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 16:03:14.21 ID:AocgOe3T0
当時の常識では戦うしかなく軍部が戦局で考え方を変えられなかったから
戦争を継続してしまったのでは?
366: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 16:15:28.90 ID:1i4/Revj0
>>351
スティーブジョブズみたいのが
いないといけなかったなら
日本は戦争するしかなかったのかもね。

日本からそういう人間は今までいた事ないし。
織田信長くらいかな。

354: 海王星(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 16:05:39.97 ID:3NnLaZzv0
今日は開戦記念日だったな
祝日にならないかな?
356: タイタン(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 16:06:15.84 ID:2VyxaQOA0
太平洋のど真ん中、しかも親交のあった旧ハワイ王国に構えた鬼畜米国の前線巨大基地に、
世界初の空母機動艦隊で殴り込みをかけるというワクワク感に抗えなかったのでしょ。
360: ダイモス(奈良県) [CN] 2020/12/08(火) 16:09:40.82 ID:buEeX/gx0
たけしが東条英機やってる開戦までのドラマが面白かったな
けっこう陸軍と海軍のいがみ合いとか物資の配分とか
しょーもない理由で開戦が決まって行った感じ
362: ダイモス(奈良県) [CN] 2020/12/08(火) 16:11:27.97 ID:buEeX/gx0
364: カロン(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 16:14:32.07 ID:Ee1zGVRv0
朝日新聞に煽られたから
368: バーナードループ(神奈川県) [NL] 2020/12/08(火) 16:17:43.14 ID:7S9td0qo0
アメカスの奴隷なのに保守とかいう人なんなの?
370: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:19:27.97 ID:f8vtpAZQ0
>>368

そういうのは拝米保守って言うんだよ

アメリカ様に任せておけばー
アメリカ様がー

て、自分たちでどうにかしようとしない連中な
もう精神的にも属国根性になってんだよな

374: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:22:51.22 ID:GMP+7odQ0
>>370
現実問題として
日本独力で中露に対抗することは不可能
親米路線は不可欠なんだよ
384: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:27:01.93 ID:f8vtpAZQ0
>>374

そりゃ確かにその通り

しかしアメリカに頼り過ぎだわ

尖閣だって自衛隊が戦わないんじゃ米軍だって守ってくれないぞ

「なんであんな岩のために米軍人が血を流さなきゃいけないんだ」と

「尖閣は安保五条の適用範囲内!」
て喜んでたけど、無条件で米軍が守ってくれるわけじゃないからな

安保五条というのは「お互いの国の憲法に則って戦争しましょう」と書かれてるだけで

米は議会で可決されなきゃ戦争できないから

トランプが言ってたように「米軍が尖閣を守るために戦っても日本人はソニーのテレビでそれを眺めてるだけだ」と言われてるくらいだから

安保五条の条文通り、議会で否決されたので米軍は戦いません。と言われたらそれまでだよ

388: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 16:28:12.85 ID:GMP+7odQ0
>>384
アメリカに頼りすぎって
日本の軍事力はそこまで脆弱ではない
瞬発力だけなら相当なものだぞ
403: トラペジウム(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:37:33.42 ID:o/tZtH8h0
>>374
ソ連は国が崩壊した事があるんだぜ?
知ってたかい?
375: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:23:05.21 ID:f8vtpAZQ0
「九条神にお祈りすれば平和は維持できる!!!」

バカ左翼は今までこうだったが

九条神も全く効果なくて尖閣を侵略されて

尖閣沖で漁をしていた漁師たちは漁場を追い出されて、今中国人がそこで漁業してるよ

九条神まったく意味ねえな

376: グレートウォール(ジパング) [PR] 2020/12/08(火) 16:23:28.19 ID:GOrCDt+10
なんで潜水艦でアメリカの輸送船沈めなかったの?
酸素魚雷優秀だったのにもったいないね
377: ヘール・ボップ彗星(静岡県) [SK] 2020/12/08(火) 16:23:32.88 ID:7Hljpr+d0
原因:石油が手に入らなかったエネルギー問題のため
387: ダイモス(奈良県) [CN] 2020/12/08(火) 16:27:29.88 ID:buEeX/gx0
>>377
インドネシアの油田取りに行ったんやろうな
ヒットラーがソ連攻めたのもウラルの油田が欲しかったから
380: エウロパ(埼玉県) [PL] 2020/12/08(火) 16:24:58.43 ID:1i4/Revj0
日本人リスク管理の概念が
そもそもなかった説
381: ソンブレロ銀河(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 16:25:38.21 ID:exuqIgxc0
皇国の興廃この一戦にあり!
390: アンドロメダ銀河(東京都) [NL] 2020/12/08(火) 16:29:16.75 ID:MwOIvQVU0
 戦前の日本が抱えていた最大の問題は`人口爆発`だったのね。なにせ戦国時代末期
推定で1千万人程だった日本人は、江戸260年の間にゆるやかに3倍になり、明治初年には
3千万人程になった。それが維新以降の、衛生、栄養、医療などの向上により、昭和初年には
9千万人!を超えて1億に迫った(実際に1億を越えるのは昭和40年代だが)
たった60年の間に、人口が3倍になった例は、日本の今も昔もこの時しかなく、しかも、高齢人口は
少なく、労働人口が大半であったが、産業は未発達で働き口に乏しく、政府は移民の促進などをしたが
それも焼け石に水で、結局、領土や資源を海外に求めざるを得なくなり、その過程で清国ともロシアとも
英米とも衝突した。
米国が突きつけたハル・ノートは、明治以来、日本人が血税と生命で築いてきた海外領土や資源を放棄して
本土にこもって餓死しろという等しく、これを突きつけられた時点で日本には
1:要求を飲んで国内にこもり内戦の末に餓死する
2:要求を拒み、一か八か米国と戦争して破滅する。
のどっちにしても破滅する以外の選択肢はなかったんだよ
397: アルタイル(埼玉県) [GB] 2020/12/08(火) 16:35:19.83 ID:3Pc4J+jg0
マレー半島とインドネシア取りに行くのにフィリピンとハワイのアメリカ軍無視とか考えられないだろアホか
401: フォボス(山口県) [IR] 2020/12/08(火) 16:37:12.68 ID:t4N98xBL0
東北閥が陸軍を掌握したから
東北が日本を敗戦国に導いた
こういうことは語られないよね
407: トラペジウム(東京都) [NO] 2020/12/08(火) 16:39:17.96 ID:ebvzt6AZ0
アメリカに利権を渡さなかったから
408: ベスタ(ジパング) [CA] 2020/12/08(火) 16:39:32.50 ID:KH+4bd/b0
関東軍の小鼠グループが暴走したから
411: イオ(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 16:40:45.28 ID:PYaeYjJ/0
頭が猿並みだからさ
412: かみのけ座銀河団(千葉県) [JP] 2020/12/08(火) 16:42:16.36 ID:VIEFuOZG0
>日本が鎖国時代の領土に迄戻れば、石油を売ってあげても良いよ?

是がハルノートの中味ですからね。
アメリカ国務省の担当者達が、アメリカの若者達が大勢死ぬからと、日本に提示するのを拒否。
ルーズベルトの子分のハル国務大臣が、自ら日本側に提示した。

以来交渉は途絶。
ハルノートが事実上の宣戦布告文書と日米双方が理解。
真珠湾攻撃と、其の二日後にマレー沖海戦で、大英帝国東洋艦隊の戦艦と巡洋戦艦を撃沈。
太平洋戦争の火蓋が切って落とされた。

この時点で、米英主力艦隊が此の世から消滅。

真珠湾の基地施設破壊のトドメを刺す第三事攻撃隊の発進を南雲が止めて引き上げてしまい。
的空母二隻も見逃して引き上げ。

この撃ち漏らした空母との遭遇戦に成った、南雲引きいる空母機動部隊。
双方の、発見と同時に爆装・雷装の攻撃機を発進させた米、
ミッドウェイ島攻撃用の爆弾を対艦用の魚雷に積み替え始めた日本。
この戦いで事実上終了したのが太平洋戦争ですね。
つまり南雲VSアメリカが、太平洋戦争の全てと言う悲劇・・・

413: 地球(神奈川県) [ニダ] 2020/12/08(火) 16:42:23.87 ID:BcS0+xD80
高市など日本会議派やネトウヨはあのまま開戦しなければ日本は米国に
属国化させられるとほざいているが開戦したため日本は焼け野原、原爆まで
落とされたあげく無条件降伏して米国に占領され今でも半属国みたいなもの。
416: オールトの雲(東京都) [US] 2020/12/08(火) 16:44:47.51 ID:Yznrjfd60
ルーズベルトはスターリンと世界をシェアする方向でいたから大陸はソ連、太平洋はアメリカで決まっていた
太平洋戦争中は倒れないように国民党を支えても第二次国共内戦で手を引いたのは決まりがあったから
419: キャッツアイ星雲(東京都) [US] 2020/12/08(火) 16:48:15.60 ID:8N+4D0CS0
大昔の戦争で熱くなってるやつって陰キャが暗い青春時代に執着してるみたい
422: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 16:50:03.97 ID:f8vtpAZQ0
>>419

俺はもともと歴史が好きなだけだぞ

おかげさまで歴史には必ず宗教が絡んで来るから各種宗教の聖典もたいがい読んだわ

436: ハービッグ・ハロー天体(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 17:01:31.51 ID:XEYfW6wB0
旧日本軍を肯定的に捉えるか否定的に捉えるか、前世代が逃げてきたせいで根深い溝になっている
441: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:07:21.74 ID:AEKm2R1u0
帝国主義の国が満州で富を蓄えるのを
民主主義国が黙って見てる訳ないだろ
馬鹿天皇と東條。
443: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:09:06.82 ID:f0i1KEIY0
>>441
アメリカは中華共産帝国を黙ってみていただろ。
446: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:15:12.32 ID:AEKm2R1u0
>>443
当時の中国なら無視するだろーよ雑魚すぎるから
454: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:20:54.32 ID:f0i1KEIY0
>>446
つまり
>>441の間違いを認めたのだな
463: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:26:33.30 ID:AEKm2R1u0
>>454
小さい点を完璧に説明できなくても
大きなトレンドの理論が成り立たないかって
言えばそんな事はないと思うよ。
大議題を小議題のラベルに張り替えるな。
帝国主義国の侵略による国富増備は阻止するって
だけの話し。満州から撤退すれば300万人犬死に
しなくてすんだ。そんだけ。法律の前のヒューマニズム
の話し
468: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:29:54.89 ID:f0i1KEIY0
>>463
満州から撤退すればソ連が侵入し、朝鮮を従えて対日侵略は必至。故に犠牲者は三百万ではすまない。
469: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:32:00.31 ID:GMP+7odQ0
>>468
その場合は日中同盟でアメリカの支援を受けて対処する
474: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:33:53.85 ID:f0i1KEIY0
>>469
ルーズベルトはソ連の味方だ。
481: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:37:26.69 ID:GMP+7odQ0
>>474
いくらルーズベルトでもソ連が日本を押さえることを容認するわけがない
557: テンペル・タットル彗星(茸) [GB] 2020/12/08(火) 18:40:18.02 ID:4IAv28QS0
>>481
容認したからソ連は日本を侵略した。
559: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:42:47.87 ID:f8vtpAZQ0
>>557

ちょっと違うと思うよ

スターリンの領土的な野心というのは際限が無かった

だからコミンテルン作って「世界同時革命を目指そう」とかやってたわけでしょ

アメリカはそのソ連を抑える目的で広島と長崎をやったと思うよ

一種の見せしめで

588: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:13:08.83 ID:GMP+7odQ0
>>557
容認したのは千島列島まで
475: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:33:57.94 ID:AEKm2R1u0
>>469
だよね。私もそう思う。
472: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:33:13.90 ID:AEKm2R1u0
>>468
民主主義国に入ればいいじゃん。
対日侵略?日本負けたけど
アメリカソ連どもは主権も返してくれたし
民主主義までプレゼントして帰っていったぞ。
明らかに馬鹿天皇と東條のキチガイ行動
476: ネレイド(茸) [US] 2020/12/08(火) 17:34:28.40 ID:f0i1KEIY0
>>472
日本は初めから民主主義国。
478: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:36:39.27 ID:AEKm2R1u0
>>476
じゃあなんで満州フィリピンに攻め入るんだ
臣民とかマジ勘弁怖すぎ
484: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:38:16.55 ID:f8vtpAZQ0
>>478

アメリカも民主主義で散々戦争やってんだろ

何言ってんだおまえ

485: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:39:32.64 ID:AEKm2R1u0
>>484
侵略と支配はしないじゃん
487: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:40:53.30 ID:f8vtpAZQ0
>>485

フィリピンを日本の前に侵略して支配したのはアメリカなんだけど

その時にアメリカに反して独立しようという勢力は10歳以上を皆殺しにしてんだけど

100万人くらいフィリピン人はアメリカに殺されてんだけど

495: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:44:34.89 ID:AEKm2R1u0
>>487
ああそうなのかそれは勉強不足だったすまん。
497: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:45:04.66 ID:GMP+7odQ0
>>487
米比戦争は不戦条約前
503: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:47:44.27 ID:f8vtpAZQ0
>>497

フィリピン独立の英雄アギナルドを支援したんだよ

「スペインからフィリピンが独立するのを支援する」と言って
「俺達はモンロー主義と言って植民地は持たない、スペインと敵対しているから手を貸すだけだ」と

そしてスペインが撤退した後にアメリカはアギナルドたちを裏切った

504: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:49:08.39 ID:AEKm2R1u0
>>497
だめだ!私はヒューマニズムを
前提にするから条約法律の有無は
関係無い。法律条約があるから
殺さないは許されん
507: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 17:51:50.14 ID:GMP+7odQ0
>>504
不戦条約以前は侵略戦争は否定されない

不戦条約以降は侵略戦争は否定される

この差は大きい

545: テンペル・タットル彗星(茸) [GB] 2020/12/08(火) 18:32:12.13 ID:4IAv28QS0
>>507
否定されてるのに何故ソ連の日本侵略は許された?
586: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:11:47.94 ID:GMP+7odQ0
>>545
侵略国日本に対する懲罰戦争だから
501: ネレイド(庭) [RU] 2020/12/08(火) 17:47:37.13 ID:MmEcsKkE0
547: テンペル・タットル彗星(茸) [GB] 2020/12/08(火) 18:33:10.91 ID:4IAv28QS0
>>501
大半はアメリカ軍による無差別攻撃の犠牲者。
477: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:35:27.23 ID:f8vtpAZQ0
>>472

日本は明治から民主主義なんだが

444: プランク定数(静岡県) [FI] 2020/12/08(火) 17:10:14.19 ID:l8MJj9mb0
明治維新で間違えたんだよ
欧米列強に対しては羽織袴丁髷でなんでもクレクレでのらりくらりやってりゃよかったのを自分で偉そうに取りに行くから叩かれる
445: 黒体放射(東京都) [PL] 2020/12/08(火) 17:13:38.11 ID:joOuHNzv0
東京裁判タダ乗り野郎どもなんか無視でいいだろ
戯言言わせとけや
448: ポラリス(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 17:16:29.86 ID:T6OG6Bc20
後世から見て過去を評価をするのは朝鮮人
もし勝てば
「真珠湾攻撃は、敵の虚を突いた非常に効果的な作戦だった」
となっていた
450: グレートウォール(青森県) [US] 2020/12/08(火) 17:18:05.13 ID:98S7gWSl0
海軍が暇すぎて陸軍の活躍を指咥えて見てられなかったからでしょ?
451: ヘール・ボップ彗星(大阪府) [GB] 2020/12/08(火) 17:18:52.82 ID:NlSEm+7V0
軍事力を国力と思い込みすぎた部分が大きかった
今の中国は当時大日本帝国がやらなければならなった戦略を実行してる
大国が一番されちゃ嫌なことを中国は知ってるんだよな、つまり情報による内部破壊
452: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:19:40.29 ID:AEKm2R1u0
天皇は死刑にするべきだった
300万人犬死にだよ。勘弁してけれ
455: ミランダ(大阪府) [CN] 2020/12/08(火) 17:21:05.26 ID:T8XoMyuE0
親に回線止められたニートの行動
456: リゲル(香川県) [JP] 2020/12/08(火) 17:21:50.72 ID:3tcbG59z0
やっぱり日本人はバカだな。昔も今も変わっとらん
458: 金星(大阪府) [PL] 2020/12/08(火) 17:23:49.62 ID:ZNbgWNL50
戦国時代だし侵略されたら住人は殺され奴隷にされる
そうならない為に日本は武器を手に取って戦ったと俺は信じてる
462: アークトゥルス(兵庫県) [IT] 2020/12/08(火) 17:25:45.28 ID:9EAUGeqc0
宣戦布告が遅れたのはなんでなん?
464: チタニア(SB-iPhone) [RU] 2020/12/08(火) 17:27:19.53 ID:AEKm2R1u0
>>462日帝は
クソだからわざと知らせなかった
493: ネレイド(庭) [RU] 2020/12/08(火) 17:44:09.55 ID:MmEcsKkE0
>>462
不意打ちのため
498: フォボス(山口県) [IR] 2020/12/08(火) 17:45:17.58 ID:t4N98xBL0
>>462
在米日本大使館が職員の送迎会で酒飲んでたから
511: ミマス(東京都) [GB] 2020/12/08(火) 17:54:44.08 ID:jDpppi8B0
>>462
宣戦布告の書、作成を現地タイピストにやらせなかったから。大使と職員が慣れない手付きでチマチマやってた。
637: デネブ(やわらか銀行) [US] 2020/12/08(火) 20:54:45.34 ID:4qaFlNV80
>>462
手続き自体は遅れていないがな
それにドイツのポーランド侵攻は奇襲で始まってるが特に後世で問題にもなっていない
467: 海王星(秋田県) [MX] 2020/12/08(火) 17:29:38.77 ID:yvp4KtP+0
歴史の影で韓国光復軍の活躍があったためと思わざるを得ない
471: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:33:06.61 ID:kdYmkqRc0
まあイギリスアメリカオランダフランスロシア支那蛮族は全員死んで詫びるべきだな
473: ミマス(東京都) [GB] 2020/12/08(火) 17:33:52.34 ID:jDpppi8B0
大和型の大量投入と言う荒業が出来ていれば、真珠湾空襲は無かった。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2328295.jpg
480: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:37:17.97 ID:f8vtpAZQ0
明治の初期の投票制度は所得制限で給料安いやつは投票券無かったりしたけど

今のような形態ではなかったが

ちゃんと明治から選挙もやってきたよ

482: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:37:38.59 ID:kdYmkqRc0
何の力も無い多民族を虐殺し強奪して成り上がっただけの無能ハクジンを
”実力”で伸し上がった日本人がぶっ叩いたが逆切れした蛮族がホロコースト実行

短く言えばコレだしなぁ
いかにハクジンとその犬華僑が利益と権力を好む蛮族だったかを物語っている

483: ベクルックス(光) [ES] 2020/12/08(火) 17:38:09.02 ID:uf90yG1U0
なんか今、この流れに近い状態の国があったような…

共和党政権なら戦争回避出来そうだけど民主党だとヤバいかもね

アメリカによる対日封鎖と経済制裁のあらまし

1937年(昭和12年)10月5日 ルーズベルトによる「隔離演説」
1939年(昭和14年)7月 日米通商航海条約破棄を通告
1939年(昭和14年)12月 モラル・エンバーゴ(道義的輸出禁止)として航空機ガソリン製造設備、製造技術の関する権利の輸出を停止するよう通知。
1940年(昭和15年)1月 日米通商航海条約失効
1940年(昭和15年)6月 特殊工作機械等の対日輸出の許可制
1940年(昭和15年)7月 国防強化促進法成立(大統領の輸出品目選定権限)
1940年(昭和15年)7月26日 鉄と日本鉄鋼輸出切削油輸出管理法成立
1940年(昭和15年)8月 石油製品(主にオクタン価87以上の航空用燃料)、航空ガソリン添加用四エチル鉛、鉄・屑鉄の輸出許可制
1940年(昭和15年)同8月 航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸
1940年(昭和15年)9月 屑鉄の全面禁輸
1940年(昭和15年)12月 航空機潤滑油製造装置ほか15品目の輸出許可制
1941年(昭和16年)6月 石油の輸出許可制
1941年(昭和16年)7月 日本の在米資産凍結令
1941年(昭和16年)8月 石油の対日全面禁

1941年(昭和16年)12月 真珠湾攻撃

488: ヒドラ(東京都) [FR] 2020/12/08(火) 17:41:33.22 ID:E1QYg6960
海軍「真珠湾を攻撃しました」

天皇「え?」
東條「え?」
陸軍「え?」
国民「うおおおおおおおおおおお」

490: フォボス(山口県) [IR] 2020/12/08(火) 17:42:56.41 ID:t4N98xBL0
>>488
なんで陸軍が驚くの?
陸軍が戦争を推進したんだろ?
509: ヒドラ(東京都) [FR] 2020/12/08(火) 17:53:15.12 ID:E1QYg6960
>>490
日本陸軍はおろか日本の外務省すら真珠湾攻撃を知らなかったんだぞ
そりゃ戦争計画無茶苦茶になるわw
492: ネレイド(庭) [RU] 2020/12/08(火) 17:43:57.29 ID:MmEcsKkE0
>>488
同時刻にインドシナ進行してるやつがいるんだよなぁ
500: ベラトリックス(石川県) [JP] 2020/12/08(火) 17:46:34.06 ID:CPvK7KrV0
太平洋ではなくインド洋に出るべきだった
505: トリトン(SB-iPhone) [ニダ] 2020/12/08(火) 17:49:12.81 ID:o6OnOVwt0
真珠湾攻撃以前にアメリカは支那に武器や兵士を送り込んで日本と戦ってたじゃん。フライングタイガースとかな。
506: ベスタ(愛知県) [CA] 2020/12/08(火) 17:50:25.10 ID:kMWVdRah0
基地外ルーズベルトにまんまとしてやられた
508: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:52:33.22 ID:f8vtpAZQ0
ちなみに日本はそのあとフィリピンの独立を支援している

日本の将校を何名か送ってアギナルドの下に付け

布引丸という船で武器弾薬を提供した

残念な事にこの船は台風で渡航中に沈んで

将校たちも全員突撃死しているが

その子孫たちは後々もフィリピン独立記念日に呼ばれてる

510: フォボス(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 17:54:31.08 ID:yTSeujFo0
アメリカに日英同盟潰された時に日米同盟結んでおけば良かった
もともとアメリカと対立する理由なんてそんなになかったのに
515: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 17:58:15.34 ID:f8vtpAZQ0
>>510

アメリカにとって日本は放置できない国だったんだよ

上にも書いたけど

日露戦争の後、マハン将軍とセオドアルーズベルトでアメリカの国家戦略を決めた
「アメリカに対抗し得る国家の存在を許さない」この方針は今でも続いてる

その後にカラード作戦といって各国に色付けをして
日本の場合はオレンジで「オレンジプラン」という対日戦争計画をすでに練っていた

台湾や朝鮮や満州を一気に近代化させてしまったから
中国まで日本に併合されたらそれこそ「アメリカに対抗し得る国」になる

アメリカにとって絶対許せない存在だよね
今の中国のように

512: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:56:28.12 ID:kdYmkqRc0
>何を言っても何をやってもアングロサクソン=スラブ=自称ユダヤ=特亜蛮族という現実は変わらんぞ

蒋介石に華僑どもが大量支援、イギリスフランスアメリカが支援、途中から共産党も加わって支援と抗日指導
そして英米ソによる日本人ホロコースト
戦後も引き続きシナ、インドネシア、ベトナム、アジア各国で大量殺戮と強姦と強奪を始めた

ガイジンは 【 世界の警察、勲章を授かった英雄たちの誇らしい戰果 】 を称え続けないとなぁ
人類は犯罪者を犯罪者と認識するけどな
世代が変わろうと連合国は自国の生れ来る子供たちを犯罪者だと決定付けた

513: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:57:01.25 ID:kdYmkqRc0
アメリカ&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
イギリス&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
フランス&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
オランダ&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
ロシア&華僑蛮族の圧制で大勢が亡くなり疲弊したアジア諸国
→戦後クズガイジン「全部日本のせい!!ww」

●「インドシナに進駐していた日本軍が戦争の終わりごろ、
現地の農民にコメの栽培をやめさせて、軍需品を作るのに必要な麻を強制的に栽培させたために、
ちょうど不作とぶつかって大飢饉を起こし、ベトナム人約2百万人が餓死した」という説があるが…

私自身は南ベトナムでの3年余りの滞在中、ただの一度も聞いたことはなかった。

514: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 17:57:22.80 ID:kdYmkqRc0
>>513
だが 【 北ベトナムの共産政権の人たちは元来そういう説を主張してきた 】 というのだ。

仏印に進駐した日本軍は、多いときでも10万人程度。
この規模からだけでも、2百万人の現地の人を殺すような行動がとれたかどうか。証拠もない。

ベトナム政府はつい最近まで、日本に対してODA支援の増額を求めるときは、
よくこの2百万人餓死説をそれとなく出してくるパターンがあった。

だが日本側で一部の学者やジャーナリストが、
【 ベトナム側に正面から根拠を求めるようになると 】、【 ベトナム側もいつのまにかそういう説を殆ど口にしなくなった。】

《古森義久 「国の壊れる音を聴け 国際報道と日本のゆがみ」》

516: ウンブリエル(茸) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:00:03.70 ID:lJsKPuVZ0
我が国が米国を参戦させたい外国勢力の工作に屈したから
核攻撃してその性能を確かめたかった米国の思惑もある
519: トリトン(東京都) [US] 2020/12/08(火) 18:00:22.68 ID:kdYmkqRc0
●1942年2月15日、日本軍はシンガポールを占領した。
白旗を掲げたパーシバル将軍以下のイギリス兵の惨めな姿を目の当たりに見た原住民は
数世紀にわたる白人支配の没落を肌で感じた。
一方中国系の住民には共産党員が多く、日本軍に対するレジスタンスを行い多くの犠牲者を出した。

イギリスのシンガポール喪失は、インド・ビルマ・スリランカの独立、
さらに1956年のスエズ紛争など、イギリス植民帝国解体の呼び水となったといえる。
シンガポール陥落は、アジアさらにアフリカなど第三世界独立独立の呼び水となり、世界史のベクトルを大きく変えた。
《佐治芳彦 「雑学 太平洋戦争の真実」》

(実力で負けたハクジン犯罪国がホロコーストに走る前に素直に負けを認め引っ込めば良かっただけの話だ)
(犯罪者にのみ都合が良い世界秩序は最悪だしなぁ)

520: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:02:07.89 ID:f8vtpAZQ0
正確にいうと日米戦争の開始は真珠湾じゃないんだよね

日中戦争の頃にアメリカは兵士を除隊させて義勇兵という形でパイロットと飛行機を中国に提供して

フライングタイガー部隊に日本を攻撃させている

形の上では義勇兵なんだけど

ルーズベルトが外交上問題にならないようにあえて除隊させた事が発覚してる

その彼らは存在が許されなかったので戦争が終わっても年金が支給されなかったので裁判沙汰になったんだが

ちゃんと年金出るようになったようだよ

521: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:05:52.10 ID:f8vtpAZQ0
義勇兵が自分で飛行機持って来るわけないだろって話だよな
522: アクルックス(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:08:29.63 ID:l8bagYL00
アメリカ的には日本を激発させた上で叩き潰すというのは想定の内だったの?
それともおとなしく屈服すると思ってたのかな?
523: ハダル(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:12:56.87 ID:KVwi8tjV0
今のように陰謀論にコロッとだまされる
馬鹿ばっかりだったからさ
526: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:18:17.04 ID:f8vtpAZQ0
>>523

陰謀論も難しいけどな
世界は陰謀まみれだというのは間違いないし

日露戦争だって高橋是清がユダヤ人のジェイコブシフから軍資金借りてるのは間違いないようだし
これは一種のユダヤの陰毛だろ

ただ、完全にあほらしい陰謀をコロっと信じるやつはアホだわな

524: ジュノー(ジパング) [JP] 2020/12/08(火) 18:13:51.98 ID:Pe16Oxf90
そもそも避ける必要がない
525: 熱的死(SB-iPhone) [US] 2020/12/08(火) 18:14:44.51 ID:+28eekyZ0
ハルノートなんてまだまだ幾らでも
交渉の予知あったのに
海軍その他が最後通牒だと意図的に曲解して
開戦しただけ

戦争を望んでたのは日本の方

552: テンペル・タットル彗星(茸) [GB] 2020/12/08(火) 18:36:12.67 ID:4IAv28QS0
>>525
時間切れ。石油がもたない。
527: エウロパ(埼玉県) [US] 2020/12/08(火) 18:19:58.05 ID:5FbgIBuJ0
インドシナ進駐が決定打
満洲で原油獲得できなかった所で1度諦めれば良かった
政権も陸軍も海軍も国民に言い出せずメディアも進出を煽るだけだった
553: テンペル・タットル彗星(茸) [GB] 2020/12/08(火) 18:37:23.71 ID:4IAv28QS0
>>527
インドシナはフランス政府との交渉の結果で合法。本来アメリカに文句を言われる筋合いはない。
528: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 18:20:14.44 ID:EIPvG7gs0
 伊藤君が、如何に高尚な理論を振りかざしても、戦争責任は日本には全くない米国に
こそあって、だからこそ戦後の世界は米国の不都合のまま進んできた。怒りのメカニズ
ムと言うのは誤りで怒りを利用したメカニズムを更に利用した外交術を欧米世界は今も
今までも有史以来ずっーと進化せずにやって来た。日本人の様な共済世界や南方諸島の
様な協調主義世界の構築に向かった教育文化が存在しない。神こそが道徳であり聖書が
真理という世界では進化がないのは当然だが、そもそもの西洋主義が何でもが、理由が
ある。という世界ではない。自分以外のもの、人間以外のものは、自分の為人間に為に
奉仕もしくはリーダーとして崇める存在としている。所謂人間至上主義世界だ。だから
一神教が可能であり、他宗派は許さない。
529: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 18:20:31.38 ID:EIPvG7gs0
ところが日本は元々神の恵みで、やっとこさ
産まれた、或いは生きて来たそして細々とちっぽけな存在で協力して生きて行くしかな
い飯潰し(ごくつぶし)の喰い加勢(くいかせ)の置かせていただいてる存在としての
教育であった。だから何分にも何処の方向にま八百神(やおろす)の神々がいるのであ
って、小さな虫にも5分の魂とか、郷に入っては郷に従え。とか言うのを頭の芯から、
叩きこまれて社会活動している状態だ。とても西部劇の様に、人を見たら泥棒と思え。
などと言う心理が無かった事が、無謀な戦争に走らせていただけだ。つまり人生を旅と
して、旅は道づれ世は情けとか、人は鬼でも夜叉でもない。遠くの親戚より近くの他人
という世界である。これは日本が豊かな国だったからだ。貧すれば鈍するで他の国の、
特に欧米社会が泥棒詐欺社会であって気が休めないままの生活者と、平和な豊かな社会
では当然目論みが違う。アフリカの奴隷海岸で解る様に、我々と歴史文化が違った事が
頭や知識では判っていてもいざ国家の交渉では日本人は今だにガラパゴス状態である。
つまり、自分が鉄砲に撃たれても、5・15事件では、犬飼毅は「話せば解る。」とか
「若者に言いたい事がある連れて来なさい。」とか言ったそうだが、それが本来の日本
人の日本人としての信条であり親心が大人の知恵や風格だったのである。つまり本気で
米国や英国は判ってくれる。と信じていたのが間違いだっただけだ。そして第一次世界
大戦時のドイツも同じだったのだろう。
530: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 18:20:48.03 ID:EIPvG7gs0
結局ハルノートが無くても戦争するまで 虐めて行く体質。加えて日本は義の大国で、
最初からアジアの植民地化に江戸時代から反対している民族、怒り以上に避けられない
民族、そして怒り以前に各国からアジアの盟友の長として戦う事が渇望されていた。
531: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:22:57.78 ID:f8vtpAZQ0
>>530

俺もそう思う

ハミルトンフィッシュ議員によると
「民主党も共和党も、ただの一人もハルノートの存在を知らなかった。私は日本が平和交渉中に突然攻撃してきたのだと思って居た」

と回想録で書いてる

たぶんフライングタイガー部隊の事も秘密にされてたんだろうな

532: アルデバラン(庭) [US] 2020/12/08(火) 18:22:58.78 ID:RS2gl9G/0
早い話は山本五十六は共産主義者と事だろ
日本列島と台湾を防衛ライン敷けば少なくとも負けなかった可能性あったわけで
あれだけ戦線広げれば当時の作戦本部も顔面蒼白だったと思うよ
533: 褐色矮星(福井県) [ES] 2020/12/08(火) 18:24:45.96 ID:5TEjPz1g0
でももっといじめらてる北朝鮮はまだ手を出してこないよね?なんで?
534: グリーゼ581c(庭) [MX] 2020/12/08(火) 18:25:03.91 ID:+Q3nlrD00
戦中の右翼扇動的な社会性が敗戦したおかげで現在は槍玉に挙げられるけど、開戦を扇動したのは朝日新聞に代表される左翼論壇だからな。時代や世代が代わっても隠せない事実
だから左翼は怖いのよ
535: ニート彗星(高知県) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:26:32.11 ID:E5pj41vv0
当時の日本国民も戦争せえやって雰囲気だったんでしょ
536: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:27:04.47 ID:f8vtpAZQ0
>>535
うん、そう

朝日新聞が散々そういう論調で国民扇動してた

539: ニート彗星(高知県) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:28:29.18 ID:E5pj41vv0
>>536
扇動されたにしろ戦争を選んだのは日本国民なんだね
542: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:30:19.73 ID:f8vtpAZQ0
>>539

そうだよ

軍人や政治家のせいにばかりは出来ないよな

537: クェーサー(ジパング) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:27:36.54 ID:U4jKZ15c0
ハルノートを黙殺することはできなかったの?
540: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 18:28:53.88 ID:GMP+7odQ0
>>537
石油が尽きるから無理
538: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:28:26.12 ID:f8vtpAZQ0
ただ、マッカーサーによると

「あのままでは日本は1200万(だったかな?)人の失業者を出しただろう、あれは日本にとって国防の戦争だった」

という事を言ってる

541: ニート彗星(高知県) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:29:20.40 ID:E5pj41vv0
>>538
牟田口もイギリスの将軍がインパールはもう少しで負けそうだったって言って喜んで種
543: エウロパ(和歌山県) [ニダ] 2020/12/08(火) 18:30:36.31 ID:4DZxdzr30
満州権益をアメリカと分け分けしてれば、とりあえず対米戦は回避できたかもね。
544: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 18:31:45.15 ID:GMP+7odQ0
>>543
それにはまず関東軍を〆上げて解体再編成しなきゃ
643: エウロパ(和歌山県) [ニダ] 2020/12/08(火) 21:00:48.59 ID:4DZxdzr30
>>544
そこが肝だったよね。
大東亜戦争の戦犯という者がもしいるとしたら特A級は関東軍。
654: アリエル(山口県) [US] 2020/12/08(火) 22:02:12.86 ID:cKK2frvE0
>>643
そういう陸軍を作った東北閥
548: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:33:20.40 ID:f8vtpAZQ0
>>543

難しいと思うよ

日本は一応は名目的に満州を故郷とする清帝国、女真族の皇帝溥儀に返す形を取った

アメリカと分けたらそうは出来なかったでしょう

640: エウロパ(和歌山県) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:57:13.06 ID:4DZxdzr30
>>548
当時の米国資本はアジアに植民地を増やしたかった。米国国民じゃなくて米国資本ね。
特に中華は欲しかったんだよ。欧州に比べて完全に出遅れていたからね。
日露戦争の結果満州に影響力を持ったイエローの日本にまで遅れをとるわけにはいかなかったんだよ。
世界恐慌後の米国政府にとって米国資本の希望である中華大陸での権益は喉から手が出るほど欲しかったんだよ。
正直、溥儀がどうこうだとかどうでもいいこと。
むしろ邪魔くさくさえあったんじゃないかな。中華大陸は蒋介石の統一の元、欧州資本と米国資本の草刈り場にで良かったんだから。
日本が後からきて美味しい所を持って行った形だからね。
対日戦をせずに中華大陸に経済拠点を作れるならそれに越したことはなかったはず。
日本の満州支配は欧州諸国も面白い話ではなかったからね。
日本が欲をかき過ぎず米国と共同経営まではいかなくても、それなりの権益を認めていれば
欧州に対抗したい米国資本にとってはむしろおいしい話。
649: エウロパ(和歌山県) [ニダ] 2020/12/08(火) 21:37:13.77 ID:4DZxdzr30
>>640
このレスを書いてておもったんだけどさ。
維新以来日本は白人による世界植民地化に抗い続けていた。
八紘一宇も日本だけじゃ抗いきれない。じゃあ、日本が中心になってアジア一丸となって
抵抗しよう、それが日本の植民地化に抗う正解。という思想。
維新以来70年それぞれの時期に「日本が中心になって」のその理想とする政治形態、経済形態に変遷があったとはおもうけれど。
それに対して欧米はそれまでの欧州帝国主義的植民地支配から欧米の資本による世界植民地支配への改変期であったのかもしれない。
開戦時の戦争目的は欧米共にバリバリの植民地主義だったのだから、大東亜戦争の戦勝と終結とともに、
その植民地主義の拡大という戦争目的が八紘一宇思想の捲いた種によって終結したのは皮肉な話だよね。
549: 熱的死(SB-iPhone) [US] 2020/12/08(火) 18:33:32.93 ID:+28eekyZ0
対欧米戦争は近代国家日本に宿命づけられてたもの
昭和16年でなくてもいつかは火蓋切られたはず

日本の近代化とはつまりは
攘夷を成し遂げる為のものだから

とは言え勝てなくとも、もっと上手に負けることはできたはず

550: フォボス(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 18:34:26.55 ID:i7HEUFis0
   ,. ; ''"´    `゙''-、
/, ―― v――、
| ゝ、_人__ノ|
γ /  ヽ    ノ ヽヽ
| | (・ )` ´( ・) i | トラ!トラ!トラストミー!
| |   (__人_) .| |
ヽ_\  `ー' /_ノ 政界のエース・パイロットが
/       \   日米関係を撃墜する!
|ヽ(⌒/⌒,l´__)
551: アケルナル(神奈川県) [CL] 2020/12/08(火) 18:35:53.74 ID:TwL4yL500
最初はそんなに長期戦考えてなかったんじゃないの
555: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:38:16.23 ID:f8vtpAZQ0
>>551

そうだね

そう考えると日ロ戦争のころの政治家や軍人は偉いよな

ちゃんと戦争を終わらせる事を考えてたんだから

大東亜戦争はズルズルいってしまったからな

558: ジュノー(騒) [KR] 2020/12/08(火) 18:41:39.79 ID:HMZPm3SC0
>>555
その頃のお偉いさん武士出身だから?
あんま関係ない?
562: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:45:17.24 ID:f8vtpAZQ0
>>558

関係あると思う

しかも明治維新を成し遂げた下級武士出身の人ばかりだしね

泥臭い事でもやって勝ち残って来た人たちだし

現実も見ずに綺麗ごと言って喜んでるような連中ではなく

リアリストだったんだろうね

571: アンドロメダ銀河(東京都) [NL] 2020/12/08(火) 18:54:51.60 ID:MwOIvQVU0
>>558
明治維新の後にお雇い外国人から「欧米では国民教育をキリスト教をベースに教えていますが
日本では、何を基準に道徳とか社会規範を教えるつもりですか?」と言われて、
まさか仏教やキリスト教をもってくるわけにもいかずに、既に滅びた旧支配階層の道徳だった
`武士道`(しかも江戸期に概念化された)による教育を国民全員に施した。
`武士`とは、年貢だけ収めていれば天下国家や、国の防衛について責任のなかった百姓、町人と違い
国家の存亡について責任を持つという層の事であるが、この教育により、明治後の日本人は
モトが農民、町人であろうが、国民全員が`武士(女は武士の妻)`になった。
国民全員が`武士`である以上、外国に進出するのは必然的行動だった。それだけのことだよ
560: フォボス(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 18:43:10.08 ID:i7HEUFis0
>>555
日露はたまたま上手くいっただけだぞw
誰もが、戦争を始める時は終わらせ方は考える。
だが日本に限らず、多くの場合ずるずるはまり込んで泥沼にはまる。
573: ヒドラ(東京都) [FR] 2020/12/08(火) 18:57:21.42 ID:E1QYg6960
>>555
日露戦争こそグダグダの終わり方だろ
あれは勝ちと言えるものではない
革命が起こったからロシアの戦争継続能力が失われたけど
あのままロシアが戦争を続けていれば、日本は物資兵員が尽きて戦えなかった
だから結末は「賠償金0」で当時の国民がぶち切れまくった
当時の国民は「敗戦」という認識だ
ただ日露戦争を局所的戦争としても、日本が一時的に勝利を収めたのは事実で
物量差のある大国相手に「勝ってしまった」ということが後の不幸を招く
577: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:02:29.65 ID:f8vtpAZQ0
>>573

外交上はちゃんと終戦してるよ

677: アンタレス(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 22:53:57.70 ID:AJm6kxvT0
>>573
>あのままロシアが戦争を続けていれば、日本は物資兵員が尽きて戦えなかった
すでに日本の弾薬は尽きていて戦える状態ではなかった
それを隠し通して講和が結べたんだから、戦術的にも外交的にも完全勝利

>だから結末は「賠償金0」で当時の国民がぶち切れまくった
>当時の国民は「敗戦」という認識だ
アホの新聞が煽りまくったからね
21世紀になってもその頃のままの認識のアホもいるようだけど

>物量差のある大国相手に「勝ってしまった」ということが後の不幸を招く
負けていたら、ソ連支配下での東欧諸国のように
先祖がシベリアや樺太に強制移住させられて過酷な労働の末に殺されて
俺もお前もこの世には生まれなかったかもなぁ

569: ヒドラ(東京都) [FR] 2020/12/08(火) 18:50:27.75 ID:E1QYg6960
>>551
「対英米蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では結局はドイツ頼み(ドイツがイギリス、ソ連を屈服させる)
で日本は戦争終結の機会を作るという感じだな

日本独自で戦うにしても陸軍は長期戦を覚悟し、逆に海軍は短期決戦で勝負と全然統率が取れていなかった
陸軍は太平洋上に攻勢終末点を定めて、各島を要塞化して必要以上にアメリカに攻撃する必要はないという立場
海軍はどんどん戦線を伸ばし、アメリカを攻撃しに行って、アメリカの戦意をくじくという一撃講和論

554: テンペル・タットル彗星(京都府) [US] 2020/12/08(火) 18:37:55.23 ID:s0y1bmx90
感情的にやった結果が最終的に玉砕覚悟になって無差別殺りくをされての無条件降伏
もちろん戦争をやるには主導権を握ることは必要はある 奇襲も良いだろう
しかし結果だけみれば散々であった
564: 熱的死(SB-iPhone) [US] 2020/12/08(火) 18:45:56.92 ID:+28eekyZ0
連合艦隊がお腹いっぱい油食うのをそのままに
油がヤバいから開戦するわ

これだからファシズム国家は悲劇

565: バーナードループ(神奈川県) [ES] 2020/12/08(火) 18:47:00.41 ID:5K9Psql50
真珠湾より先にワシントンを攻撃すべきだった
566: ベクルックス(ジパング) [LB] 2020/12/08(火) 18:47:40.08 ID:YIimWI3A0
真珠湾攻撃はそれまでの結果とその後の過程に過ぎない
568: デネブ・カイトス(東京都) [FR] 2020/12/08(火) 18:49:22.31 ID:JNIFihiD0
名古屋城や増上寺の霊廟を始め、国宝級の建造物などが多数失われたんだよな。
人命に勝るものはないとはいえ、やはり勿体ないな。
570: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 18:51:04.37 ID:f8vtpAZQ0
「あ、確かに」

と思う事言う人が居たんだよな

作家だったか軍人だったか忘れたけど

「真珠湾を攻撃して撃滅したので、なぜその真珠湾を占領しなかったんだ」と

アメリカも海上戦略上重要な島だからあそこを取ったのに、なぜ日本は取らなかったんだって

これは、ちょっと調べてみると面白いかもね

572: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 18:55:03.18 ID:uT0UrfVe0
白人たちは時代が進むにつれて自意識に目覚めてどんどん奴隷扱いしにくくなっていく黒人奴隷の代わりに
アジア人を奴隷にしてひともうけしようと思ってたのに
欧米がせっかく残虐な侵略をしたアジア各国を日本が解放してしまい欧米の軍隊の面目が丸つぶれになって
あろうことか欧米からの自立をアジア各国に吹き込みやがった(台湾やインドネシアなど)せいで
欧米の企んでいたアジア奴隷化作戦が大失敗したので今でも日本をネチネチと憎んでいるんだ
欧米が吹聴してくる自虐史観なんぞ鵜呑みにするなよ
574: パラス(光) [FR] 2020/12/08(火) 18:58:05.75 ID:Sy5S0icm0
近代日本の原理は確かに攘夷なんだよ
世界が白人国家に植民地として支配されてる状況なら当然そうなる
イギリスとか欧米列強と仲良くしてたのも、結局は技術を手に入れて対抗するための手段でしかない
敗戦でもこの反帝国主義思想は変わらなかった
今の日本がその呪縛から解放されてるのは、戦争に負けたからではなく、植民地にされてた国が独立したから
つまり、日本が欧米との戦争を回避するためには非戦で植民地を解放できるルートが必要
575: エウロパ(千葉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 19:01:07.84 ID:kvYclA3+0
日曜日の朝に攻撃とかズルいわ
579: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 19:04:24.92 ID:uT0UrfVe0
>>575
向こうだって日本にそのような風習があったらズケズケとつけ込んでくるだろうからおアイコだぞ
相手の弱点をつくのが戦争なんだからこっちだけ紳士的になる意味がどこにある
576: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 19:02:20.83 ID:uT0UrfVe0
欧米は自分たちの行いを反省しないんだろうか?
キリストを信じてるくせに自分らのしてることは悪魔そのものだって気づいてないんだろうか?
もしかして自分らの罪や良心の呵責をごまかすためにキリスト教を利用してるだけ?
583: ネレイド(東京都) [FI] 2020/12/08(火) 19:08:24.75 ID:ZOLttEFb0
>>576
彼等は前走で残虐な行為も『神の名のもとに』、として自己正当
した。
585: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:10:59.84 ID:f8vtpAZQ0
>>576

そもそも白人がアジアやアフリカを侵略する時の思想にキリスト教が使われてる

「白人の責務」というんだけど

白人は野蛮な有色人種たちに文化をキリスト教を教えてやらねばならない

それは神から白人に与えられた使命であり、責務なのだ

という論理で散々虐殺してきたんだよ

578: テンペル・タットル彗星(京都府) [US] 2020/12/08(火) 19:03:30.96 ID:s0y1bmx90
日露戦争はユダヤ人に金をいっぱい借りて遂行したから
返すのに昭和の終盤までかかった 日中戦争もゾルゲが暗躍してたからっていうし 結局日本はすべてが手の平の踊ってただけだ
580: レグルス(SB-iPhone) [AR] 2020/12/08(火) 19:04:37.89 ID:decC38tS0
今頃何言ってんだよボケ

ミキモトに決まってんじゃんか

581: ネレイド(東京都) [FI] 2020/12/08(火) 19:04:48.87 ID:ZOLttEFb0
石油輸入を断たれてどうしようもなかった。何もしなければ米英露支那に支配され植民地になっただろうな。特に露の野郎に犯されたらたまらない婦女子が悲惨であっただろう。
582: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:05:12.44 ID:f8vtpAZQ0
日露戦争は軍事的には勝ったが

外交交渉上では小村寿太郎よりロシア側のウィッテが一枚上手だった

それだけで、ちゃんと戦争は終わらせてる

584: 白色矮星(神奈川県) [US] 2020/12/08(火) 19:09:51.52 ID:pFB9o3oL0
日本のバブル景気もアメリカに潰されたようなもんだしな
輸出企業が片っ端から叩かれて銀行も車も電機も半導体も根こそぎやられた
ただトヨタだけは内部留保がめちゃくちゃあったしアメリカに工場作ったからさほどダメージ与えられなかった
今の中国の立ち位置にあったんだよ日本は
違うのは政府も国民もアメリカの言うことは何でもハイハイと聞く従順な植民地根性を持っていたこと
589: キャッツアイ星雲(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 19:13:33.79 ID:UujW2Edi0
あまり避ける気がなかったから。練習も半年前からしてたしね
590: エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 19:17:53.73 ID:uT0UrfVe0
アメリカはよっぽどプライドに泥を塗られたのが悔しかったんだろなw
クソ以下のプライドのくせになw
591: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:20:55.76 ID:f8vtpAZQ0
>>590

最近アメリカの歴史を調べてるんだけど

度合いの問題で中国もクズだがアメリカもクズだよ

「米中対戦は善対悪の戦争だ!」

こういう事言うやつ結構見るけど

どう見ても悪VS悪だよ

アメリカについてた方が日本はまだマシだよね

だって民族浄化されたくないでしょ?言論の自由や経済も自由の方が良いじゃない

という程度

592: ニュートラル・シート磁気圏尾部(静岡県) [US] 2020/12/08(火) 19:21:52.88 ID:Z1eqVUc80
よく言われる、
フランクリン・ルーズベルトやホワイトハウスは真珠湾攻撃を事前に知っていながら開戦の口実にする為に現場に知らせなかったっていうのはホントか?
594: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:24:39.57 ID:GMP+7odQ0
>>592
俗説
606: ニュートラル・シート磁気圏尾部(静岡県) [US] 2020/12/08(火) 19:36:02.60 ID:Z1eqVUc80
>>594
じゃあ日本の在米大使館員が失念して開戦報告が遅れたという話は?
608: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:38:28.42 ID:GMP+7odQ0
>>606
失念どころか日本の在米大使館より暗号解読早かったろ
595: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:24:43.38 ID:f8vtpAZQ0
>>592

共和党の下院議員だったハミルトンフィッシュ議員によれば、その可能性は高いと思う

ハルノートを日本に突き付けた事を共和党にも民主党にも隠していたと

どっちの党の議員もただの一人もハルノートの存在を知らなかった

こういう事を回想録で書いてる

599: キャッツアイ星雲(SB-Android) [US] 2020/12/08(火) 19:29:23.24 ID:UujW2Edi0
>>592
各基地に知らせてたよ。警戒するようにと
600: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:30:18.28 ID:f8vtpAZQ0
>>599
真珠湾には知らせて居なかった模様
605: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:35:57.65 ID:GMP+7odQ0
>>600
トラトラトラの描写が事実なら暗号の開封が遅れた
687: ウンブリエル(東京都) [US] 2020/12/08(火) 23:22:29.76 ID:7T9cufrX0
>>592
アメリカが日本が攻めてきた場合の
有力候補の一つとして真珠湾を
机上演習していたとかそういうのはぬきにしても
日本の士官が外国のパーティで
今度真珠湾を攻めるってほんとかいって聞かれたくらい
実際は駄々洩れ
593: テンペル・タットル彗星(岐阜県) [IT] 2020/12/08(火) 19:21:55.26 ID:pzmx+eRa0
中国大陸で日中戦争に突入した時が分岐点
もう取り返しがつかなかったね

満州国建国までならまだなんとかなった

596: 大マゼラン雲(新潟県) [US] 2020/12/08(火) 19:24:46.75 ID:72gppcXg0
馬鹿が多かったから
597: プランク定数(庭) [ニダ] 2020/12/08(火) 19:26:42.06 ID:xO4Ra1Mc0
事の起こりは明治のはじめ
横浜港に停泊中のペルー船籍の貨物船から積荷の中国人奴隷が脱走し日本側に助けを求めた
日本は止せばいいのにイギリス人の口車に乗せられた挙句奴隷の解放を命令してしまった
これが世に云うマリア・ルス号事件

これで大損こいたアメリカの奴隷商人デラノ氏こそ
後のアメリカ大統領フランクリン・デラノ・ルーズベルトの母方の祖父
祖父と母親から日本への憎しみを徹底的に叩き込まれて育ったルーズベルトは
日本人の根絶を終生の目標と誓い、政治家の道に進んだ

明治の昔にもう詰んでたのが事実

598: ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [CN] 2020/12/08(火) 19:27:06.24 ID:jrfAMF350
なぜ避けられなかったのかって
アメリカがバカでソ連のスパイが活躍してるのに気付かず日本を殴る気マンマンになってしまったから
これに尽きるわ
601: パラス(光) [FR] 2020/12/08(火) 19:31:46.08 ID:Sy5S0icm0
ていうか軍事国家に経済制裁してて、軍港に奇襲食らうのは普通にアホだと思う
見張りは寝てたの?
604: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:34:00.51 ID:f8vtpAZQ0
>>601

空母戦術を使ったのが当時で世界初めてじゃなかったっけ

空母で戦闘機を運んで、空襲するという戦術

それまでは近い島とか奪い取って、そこに空港作って攻撃してたような気がする

607: ベラトリックス(ジパング) [GB] 2020/12/08(火) 19:37:43.70 ID:GMP+7odQ0
>>601
日本にしてはほぼ完璧な情報統制してたから
艦隊集結も千島列島の入江だし
冬の北太平洋はクソ荒れるので漁船も商船もいないし
602: ミランダ(茸) [PL] 2020/12/08(火) 19:33:07.51 ID:DB8m8enQ0
ハル・ノートなんて挑発するからだろ
603: 高輝度青色変光星(兵庫県) [GB] 2020/12/08(火) 19:33:50.83 ID:AosYTRyI0
イエスとノーを間違えたからね
614: ポラリス(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 19:46:32.62 ID:Wxgru6eg0
全ては明治維新という失敗から
615: ベテルギウス(神奈川県) [BG] 2020/12/08(火) 19:51:31.02 ID:f8vtpAZQ0
>>614

どうして?

616: カペラ(神奈川県) [CN] 2020/12/08(火) 20:10:52.09 ID:GC08JaMD0
アメリカにはマニフェスト・デスティニーって思想があるからな
インディアンから始まって、西海岸に達したらハワイ、フィリピン、そして中国市場
自分らに有利な合意や約定を結び、相手の力を削いで頃合いを見て異民族を圧殺してきた
ハルノートを受け入れれば日本は戦争を避けられたなんて小賢しいことを言うアホがいるが
当時の日本人の方がまだアメリカ人のやり口を理解していたよ
618: カペラ(神奈川県) [CN] 2020/12/08(火) 20:17:07.75 ID:GC08JaMD0
アラモ砦、メーン号、トンキン湾・・・アメリカの歴史は真っ黒だw
619: ウンブリエル(東京都) [LV] 2020/12/08(火) 20:24:15.23 ID:AGOSvh3v0
サッスーン家の回顧録みればいいよ

英国議会あてに何度も書簡おくってる。

「これ以上、日本へ締め付けをしても日本の【左傾化】が攻だけだ」

日本=左翼だったんだよ

620: カペラ(ジパング) [US] 2020/12/08(火) 20:30:18.07 ID:KqMH+WzB0
ルーズベルト「ほらジャップおいでおいでー」

真珠湾ドッカーン

ルーズベルト「よしキター、ジャップ狩り開始だー」

マヌケ過ぎるジャップ

639: デネブ・カイトス(埼玉県) [GB] 2020/12/08(火) 20:56:37.35 ID:XsvY+rTF0
>>620
そういう思惑があったとしても
北朝鮮はその手に乗ってないからなあ。
621: イータ・カリーナ(岐阜県) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:31:23.27 ID:f3wlFAKk0
アメ公がわざと攻撃させたから
623: トリトン(茸) [CH] 2020/12/08(火) 20:35:39.08 ID:8nfgygpI0
パヨク理論的には連合国側からみたら日本はマイノリティーだったんだから日本人を差別していた連合国側が悪いんじゃね?
日本に配慮してアメリカが戦争を避ける行動をとるべきだったんじゃね?(´・ω・`)
624: グリーゼ581c(静岡県) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:36:26.89 ID:oILs414y0
坊やだからさwww
625: シリウス(愛知県) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:37:27.85 ID:QORfnpal0
ネトウヨは韓国にビビってんの??
626: イータ・カリーナ(大阪府) [CN] 2020/12/08(火) 20:38:48.55 ID:JrJQq9Zi0
陸軍と海軍が仲悪すぎて、新聞報道の連戦連勝を信じて死にに行った日本海軍
627: ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 20:39:52.37 ID:7G2OceC80
フーバー大統領の「裏切られた自由」は翻訳も出たので日本人は読むべき
629: カペラ(神奈川県) [CN] 2020/12/08(火) 20:43:47.05 ID:GC08JaMD0
まぁ日本の最適解は持たざる国が植民地争奪戦を挑んでる状況から戦争目的が
イデオロギー戦争に変わるまでひたすら耐えるのが正解だったってこと
630: かに星雲(愛知県) [JP] 2020/12/08(火) 20:45:30.29 ID:4fvOlkW60
ハルノートを受け入れるか戦争しかなかったとは言うが、
日本の要求というボールは返してみるべきだったかと。
さらに米国が再要求してきたらそれにも返答。
とりあえずボールは相手に渡しとくべきだった。
631: カリスト(長野県) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:48:08.51 ID:lkFz6r3i0
(´・ω・`)なんかドサクサに紛れて親露派が居るようだけど
(´・ω・`)トルーマンに要請されて最終的にソ連が自発的に日本参戦を決めたんだから
(´・ω・`)日ソ中立条約を破棄したってことでしょw
(´・ω・`)ソ連の対日参戦のどこに法的拘束力があるのか?
632: 金星(神奈川県) [JP] 2020/12/08(火) 20:50:14.45 ID:T/iXtJTR0
日中戦争で詰んでた
635: カペラ(神奈川県) [CN] 2020/12/08(火) 20:53:05.01 ID:GC08JaMD0
>>632
昭和14年が戦前の日本のGDPの最高水準だったからね
如何に中国に国力を吸い取られていたか明白に分かるわ
642: ベクルックス(東京都) [US] 2020/12/08(火) 20:59:13.74 ID:RHts79xw0
>>632
日中戦争だけやってればよかった
633: パラス(栃木県) [ES] 2020/12/08(火) 20:50:44.31 ID:yuYI+evG0
防衛戦争だからね
634: パルサー(北海道) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:52:47.15 ID:6munEA4k0
ハワイの王族と皇族結婚させて
ハワイ手に入れておきゃあ良かったんだよ
636: グリーゼ581c(静岡県) [ニダ] 2020/12/08(火) 20:53:54.49 ID:oILs414y0
226の時点で詰んでたよなwww
638: エイベル2218(北海道) [US] 2020/12/08(火) 20:55:00.20 ID:9bYEJG+b0
仕掛けた方なので
避けられるわけないです
644: オリオン大星雲(東京都) [ニダ] 2020/12/08(火) 21:03:56.43 ID:yx57hhjW0
某新聞が煽ったから
690: 大マゼラン雲(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 23:49:09.05 ID:aPlr07PS0
>>644
陸軍が新聞を検閲して煽る記事を書かせてた
646: 熱的死(東京都) [US] 2020/12/08(火) 21:11:46.13 ID:hsYxydpZ0
石原あたりから言うこと聞かないバカが幅を利かすようになった
648: パラス(徳島県) [IR] 2020/12/08(火) 21:30:13.42 ID:xbBU7/Z+0
北進論が正解だったかな
650: エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 21:38:21.52 ID:2IglyeIy0
まあ、どうしても真珠湾を避けたかったら、中国からは一旦手を引き、米国の門戸開放政策に
合わせて英米の利権をある程度尊重。満州の開発も米国の資本を入れて共同開発にする。

中国本土は、講和後に昨日の敵だった蒋介石の国民党に力を貸して中国の統一を支援し、
赤化を阻む。蒋介石が毛沢東共産党との内戦に勝利して中国を統一すれば、今の台湾の
ように中国は親日政権になった。

651: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 21:45:54.09 ID:EIPvG7gs0
当時、満州の石油って発見されてたのかな?って 実は500ヶ所ぐらい掘削し、2ヶ所
ぐらい掘り当てていた。でガス圧がなくアスファルト質で、それ以上の掘削の技術や、
その下油田までを探る能力がなかった。で今の中国の油田帯はその日本軍が掘ったから
その後毛沢東時代に、細々と残った技術資料と掘削機械再生をして、今や大油田となっ
た。で、個人的な私見だが、ベルサユ条約締結時に、真っ当な意見として、近衛文麿は
植民地主義廃止や奴隷制度撤回を、何回も議論を吹っ掛け、フランスや英国新聞にも、
取り上げられ、結局奴隷制から雇用制に形だけは変えざるを得なかった。がこの会議の
出席者は、皆が奴隷を雇う紳士富豪の類。つまり日本はヤバいかも。と焚きつけられた
。これが真の原因ではないか。と思う。更に、中国の6都市とドイツ領南洋を日本統治
にしたのは、どうせ黄色い猿では奴隷制を敷かないから統治出来ない。と踏んでいて、
混乱して計画通りいかない事で進出出来る。と白人紳士は思っていた様に感じる。その
為日本に満鉄に共同経営を呼び掛けるハリマンの訪日をOKしたんだと思う。ところが
どっこい、南方諸島の経営でも、中国の租借地でも、朝鮮半島、台湾と領域拡大しても
なかなか上手くやって兵力が落ちない。そこにルーズベルト以下欧米商社も政府も脅威
を感じて、裏で国際法違反の中国共産党やら蒋介石夫人やら通じて武器弾薬を供給した
んだと思うんだ。だからこそ蒋介石は舞い上がって、日本に共産党対峙の進駐を要求し
ていながら、コロリと変わって日中戦争、日本で言う上海事変や満州事変やら東亜国内
戦争が起っちまった。米国もフィリピンでは農園主が日本人ってのは1%もなかったが
何時の間にやら4割程度から5割になって、奴隷たちも日本の農園に脱走していたから
ヤバい思いが、実質的ヤバい事になった頃合いだった。ってのが正解だと思う。
652: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 21:46:13.02 ID:EIPvG7gs0
 私が不思議なのは、山本五十六の性格で、ハワイは決して奇襲ではなかったが、開戦
と同時にやった理由は空母撃沈にあったはずが、何故南雲に伝わらなかったのかって事
や、その割には、日系移民がいるから給油施設爆破は避けよと言うのはちゃんと守って
いる。一方で大体遠出してハワイまで行く位なら何故 アメリカ本土に上陸する案が、
無かったのか。って言う生半可な処だ。まあ日本人的と言えばそうだが、戦争である。
多分日本は勝つ事が出来た筈の艦船力であり、情けかけたりミスしたりすれば充分敗戦
という事もあるのは知ってたはずだが、やって来るのに応戦する日露決戦を知っている
のに何故ハワイ攻撃に賭けたのか、なんかスッキリしない。
653: エウロパ(和歌山県) [ニダ] 2020/12/08(火) 22:01:01.78 ID:4DZxdzr30
>>652
連合艦隊は空母を探してたんだよ。でも見つからなかった。
米国本土やハワイ占領は常識的に兵站がもたない。
半年分しか石油備蓄がなかったのにそれは余りに無謀。
とりあえず一発かまして時間稼ぎ。米太平洋艦隊の復活までの
日本の東南アジア進出での資源確保でフィリピン付近でもう一度米太平洋艦隊を叩いてので
早期講和は海軍の意思だったでしょ。
655: エウロパ(東京都) [US] 2020/12/08(火) 22:03:59.25 ID:hJwQs9q60
ちみハルノートだよ
656: アルファ・ケンタウリ(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 22:06:00.87 ID:b98Vgjy30
何もかも海軍のせい
陸軍はアメリカと戦う気なんかさらさら無かった
658: アリエル(山口県) [US] 2020/12/08(火) 22:16:39.20 ID:cKK2frvE0
>>656
えっ?
海軍は日頃から外国の海軍と交流があって相手の実力を知ってたから戦争をやりたくなかったと聞いてるが?
逆に陸軍はそういうのを知らないから戦争推進派
676: 黒体放射(東京都) [CN] 2020/12/08(火) 22:53:27.96 ID:8LoMGVm10
>>658
伝統的に海軍の仮想敵国はアメリカ
陸軍の仮想敵国はソ連
対米戦争という発想自体が海軍
仮想敵国として長年研究してるんだから
アメリカの実力を知ってるのは当たり前
693: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 00:37:59.44 ID:CP/jLLVC0
>>656
> 何もかも海軍のせい
> 陸軍はアメリカと戦う気なんかさらさら無かった

えっ、そうなの。陸軍が占領した大陸地域からの撤退を拒んだのがアメリカとの外交交渉が決裂した最大の原因と聞いているが。

そもそも陸軍が政府や天皇、そして海軍に相談しないで無断で日中戦争を始めてしまったのがアメリカと対立した根本。
さらに開戦時の首相は陸軍の東条英機、どう考えても陸軍の責任はないなんて言えないだろ。

仮に海軍が悪かったとしても陸軍には開戦に賛成した連帯責任があるだろ。
実際には、アメリカとの妥協を拒み、さらに海軍には半々ではなく海軍に陸軍より多くの鉄を割り当てるから開戦に賛成しろと
迫って開戦させたのは陸軍。

657: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 22:08:28.02 ID:EIPvG7gs0
 アメリカは民主国家って言うのは 幻想。単なる野蛮な出来立ての若年国家。
実はアメリカにアメリカ人はいない。移民の群れなんだ。でもってその日暮らしの中
貴族の大富豪の縁戚が牛耳っていて、第一次大戦の戦後不況が恐慌までもたらしていた
。政府批判をそらすためにも どこかの国を敵にしたかったし、民衆すなわち国民は、
戦争に無関心ながら 憎悪と怨恨の声が溢れて政治に無頓着でいられなかった。つまり
降って湧いたような開戦論を信じた。その開戦論の元がドイツからきた黄禍論だった。
659: トリトン(北海道) [ニダ] 2020/12/08(火) 22:17:34.24 ID:uRmTowXG0
朝日新聞が国民煽ったからだろ
660: イオ(茸) [US] 2020/12/08(火) 22:19:06.55 ID:0k7KWlz70
サイパン持ち堪えていたら大和、武蔵で米艦隊粉砕出来てたろ
661: レグルス(埼玉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 22:25:35.75 ID:Tm9wD6Ua0
真・珠湾攻撃
662: アンドロメダ銀河(光) [IE] 2020/12/08(火) 22:27:23.74 ID:RQNtgU0e0
記憶せよ、12月8日。
この日世界の歴史改まる。
アングロサクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは彼らのジャパン、
眇(びょう)たる東海の国にして
また神の国たる日本なり。
そを治(しろ)しめたまふ明津御神(あきつみかみ)なり。
世界の富を壟断(ろうだん)するもの、強豪米英一族の力、我らの国に於いて否定さる。
我らの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼らの搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさにその爪牙(そうが)を砕かんとす。
われら自ら力を養ひてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。
12月8日を記憶せよ。

高村光太郎

663: かに星雲(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 22:28:57.70 ID:XmQ57taS0
共産主義者と朝日新聞があったからw
664: 金星(福岡県) [US] 2020/12/08(火) 22:30:15.08 ID:EIPvG7gs0
 海軍は日頃から外国の海軍と交流があって相手の実力を知ってたから
戦争をやりたくなかった・・・ってそんな事はない。それは一部のみ。
又陸軍が開戦派ってのも嘘。満州国熱望はあったが、日露戦争や
シベリア出兵。モノンハン事件などで僻癖していた。ところが艦船や戦車
の燃料供給や予算取りで 海軍に遅れを取っていたのが南方戦線拡大で、
一気に好転して政府が気前が良くなった。更に援蒋ルートに悩んでいた。
667: ポルックス(コロン諸島) [CN] 2020/12/08(火) 22:40:46.77 ID:FUo4OvS9O
>>664
そもそも海軍はスパイに食われてただろ
668: アリエル(山口県) [US] 2020/12/08(火) 22:41:24.11 ID:cKK2frvE0
>>664
“陸軍悪玉、海軍善玉論”はわかったが、
確かに戦争を推し進めた大きな一因が陸軍にあったことは間違いありません。多くの首相を輩出し軍事路線・軍国化を推進しました。
とも書いてある
https://news.kodansha.co.jp/20161219_b02
665: カロン(ジパング) [CN] 2020/12/08(火) 22:30:23.58 ID:KIb/xI2X0
必然でしょ
なんだかんだでぜいたくにメシ食える今の視点だと無謀だが当時は日本は餓死するか戦うかの二択しかなかったのだ
666: アンドロメダ銀河(光) [IE] 2020/12/08(火) 22:39:07.12 ID:RQNtgU0e0
二回のアヘン戦争により中国人は文字通りイギリス商人の奴隷と化した。
インド、東南アジアも国土は農場に、国民は農奴にされ、アジアの人民は白人の所有物とされた。

ゆえに、日本は鬼畜米英を倒すというスローガンを抱え、我欲のためにというより、アジアを取り戻すという義により立ち向かった。

しかし、そのように日本を仕向けたのも、また、大きなアジア戦略の一環であったかもしれない。

アヘン戦争終結でダブついた阿片の在庫は、モルヒネに形を変え、第二次世界大戦で捌くことにより多大な富をもたらした。

もし、日本が戦わなかったら、地球は白人のものとなり、アジア人はアボリジニーのような運命を辿ったかもしれない。

お互いに悲惨な戦争を経験したことにより、人種は違えど人は全て人類であり人間であり人権があるということを思い出させた。

そもそも人権とは、人の優しさや慈悲ではなく、神が、神により生み出された人に対して与えた権利あるという思想である。

670: カストル(東京都) [GB] 2020/12/08(火) 22:43:27.35 ID:1RZnKmpC0
>>666
おい、戦前アヘンを最も売買してたのは日本だぞ
674: アンドロメダ銀河(光) [IE] 2020/12/08(火) 22:52:26.21 ID:RQNtgU0e0
>>670
鬼畜米英に立ち向かうために、イギリスのアヘン利権を横取りした訳だが、やはり、金の蠢くところに悪鬼あり。

しかし、A級戦犯から総理大臣もいうのもすごい話だよな。

669: ポルックス(コロン諸島) [US] 2020/12/08(火) 22:42:27.47 ID:FUo4OvS9O
マスコミの全面的な山本いそろくアゲアゲ感を見れば
普通の感性があれば「なんかあやしい」となるだろ
671: セドナ(兵庫県) [GB] 2020/12/08(火) 22:47:17.28 ID:LedacOY40
そういや最近てこの季節にテレビの映画番組でトラトラトラやらなくなったな
672: ソンブレロ銀河(千葉県) [US] 2020/12/08(火) 22:48:39.00 ID:g6JwEtqk0
いまも共産主義が政府に入り込んでるんじゃないのか?
680: ポルックス(コロン諸島) [US] 2020/12/08(火) 23:00:09.47 ID:FUo4OvS9O
>>672
何を今さら
673: エンケラドゥス(岐阜県) [US] 2020/12/08(火) 22:50:02.30 ID:O/x+5gWY0
アメリカは民主国家なんで激昂させたら講和なんて無理
675: 青色超巨星(東京都) [US] 2020/12/08(火) 22:52:29.23 ID:5g+u0/Tv0
元はと言えばアメリカが株式市場を崩壊させたのが悪いだろ
678: アンタレス(埼玉県) [ニダ] 2020/12/08(火) 22:54:18.31 ID:AZ6hPx6i0
日露戦争に勝って調子こき過ぎた
679: カペラ(東京都) [MA] 2020/12/08(火) 22:55:20.22 ID:WB88M0MZ0
諸説ありますので、正解はありません。
681: アリエル(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 23:03:44.52 ID:A+Ok/rsj0
山本五十六はアメリカのスパイだったからなあ
海軍の敵は陸軍だという日本の内部抗争が
この戦争を起こした
2.26事件が天皇と皇后及び秩父宮間の争いに起因しているように
内部抗争が日本国内では昔からあったからなあ
海軍は早期終結したかったが、陸軍は反対
結局、天皇の聖断とかいうが、下手すると秩父宮を
立てて政権が転覆する可能性もあった
結論天皇と秩父宮の争いにより、アメリカに参戦せざるを
得なかったということ
686: ウンブリエル(東京都) [US] 2020/12/08(火) 23:17:40.14 ID:7T9cufrX0
>>681
それちょっと違うぞ
ナチスドイツのヨーロッパでの
状況きいて色めき立った奴はいるが
陸軍は実は中国以外では戦争したくない派
海軍が勲章欲しさに戦争拡大した
688: アリエル(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 23:24:01.75 ID:A+Ok/rsj0
>>686
天皇、海軍派
貞明皇太后、秩父宮、陸軍派との
内部抗争が全ての元凶
海軍は陸軍の勢力を削ぐことに注力していた
アメリカへの参戦はその一環として行われた
683: ベラトリックス(愛知県) [US] 2020/12/08(火) 23:08:41.06 ID:2a0xRaUR0
そもそも宣戦布告してたのをアメリカが隠したんだろ
684: アリエル(大阪府) [EU] 2020/12/08(火) 23:10:00.54 ID:A+Ok/rsj0
681は皇后ではなく貞明皇太后ね
685: ウンブリエル(東京都) [US] 2020/12/08(火) 23:15:07.61 ID:7T9cufrX0
バカ学者はほんとどうしようもねえな
陸軍はソ連のスパイが大勢いたが
海軍はソ連とアメリカのスパイだらけだったからだよ
スパイって言うより売国奴だけどな
689: テチス(東京都) [IN] 2020/12/08(火) 23:45:05.57 ID:geiTrjjk0
山本五十六が思い付きでつい開戦に賛成してしまった
691: 大マゼラン雲(東京都) [JP] 2020/12/08(火) 23:51:50.17 ID:aPlr07PS0
まず国際連盟脱退したところからして過ち
欧米で目の敵にされてる枢軸国ドイツと同盟を結ぶのはさらに大きな過ち
692: ウンブリエル(愛知県) [EU] 2020/12/08(火) 23:54:57.16 ID:tsN8PqFm0
マッカーサー「本当の敵は日本ではなかった」
つまりそういうことだ
694: アケルナル(岡山県) [GB] 2020/12/09(水) 00:38:06.70 ID:MMdP+HUA0
ルーズベルトは開戦前なんとか戦争を避けようと天皇へ親電送ったけど日本政府は遅延工作したんだよな
中国を侵略そして東南アジア侵略するのにアメリカは邪魔だった
699: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 01:22:24.43 ID:CP/jLLVC0
>>694
> ルーズベルトは開戦前なんとか戦争を避けようと天皇へ親電送ったけど日本政府は遅延工作したんだよな
アメリカとしては日本を開戦に追い込むのが狙いなんだが、もう少し開戦時期は伸ばした方が
戦争準備の上で有利なので時間稼ぎをしたかっただけ。
すでに石油輸出は禁止して、刻一刻と日本の石油は減りつつあったので時間を稼げば稼ぐだけアメリカは有利になる。
もちろん飛行機、軍艦、戦車の大量生産と、兵隊動員数の点でも国力に勝る時間はアメリカに味方する。

> 中国を侵略そして東南アジア侵略するのにアメリカは邪魔だった
日本の狙いはアジアの白人支配からの脱却と共栄であって侵略することにあるのではない。

702: アケルナル(岡山県) [GB] 2020/12/09(水) 01:53:37.72 ID:MMdP+HUA0
>>699
時間稼ぎが必要なら時間稼ぎ終わってから石油禁輸するだろ

中国侵略、独立決まっていたフィリピンも侵略していて説得力なし
ついでに朝鮮台湾関東州植民地手放してない
アジア解放は欺瞞

705: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 02:12:12.17 ID:CP/jLLVC0
>>702
> 時間稼ぎが必要なら時間稼ぎ終わってから石油禁輸するだろ

意味不明。石油を禁輸しないで時間稼ぎをしたら、日本は備蓄を高めてしまい、
せっかく石油を独占しているアメリカの有利が薄れてしまう。

> アジア解放は欺瞞
それアメリカのプロパガンダ。
実際は、特亜以外のアジアは日本が白人支配の打破に努力したことを感謝している。

ククリックド・プラモード タイ国元首相
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )

708: アケルナル(岡山県) [GB] 2020/12/09(水) 02:37:02.48 ID:MMdP+HUA0
>>705
全面禁輸ではなく制限輸出続けていけば備蓄させずに時間稼げるだろ

欺瞞なのは事実だろ
タイ国元首相のそれフェイクだね

713: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 02:54:26.35 ID:CP/jLLVC0
>>708
>全面禁輸ではなく制限輸出続けていけば備蓄させずに時間稼げるだろ

それだと、石油輸出を制限しても日本は困らない範囲なので、日本を戦争に追い込むことができない。
石油の備蓄を禁止する程度では、日本はいくらでも交渉を長引かせてしまう。
アメリカにとって最重要課題は日本を追い込んで日本の方から開戦させること。
できればもう先の方が日本の石油備蓄が減るのとアメリカの戦争準備が進むので都合がよかったが、
それは二の次。
この辺は、開戦前の日米交渉でルーズベルトの、私は日本を必要なだけあやして置けるという発言に表れている。

717: アケルナル(岡山県) [GB] 2020/12/09(水) 03:08:05.08 ID:MMdP+HUA0
>>713
ご都合的すぎ
率直にトップ間で事態打開しようと考えた方が自然

ソース
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000237913
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019050700007.html

726: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 04:29:51.88 ID:CP/jLLVC0
>>717
>ご都合的すぎ

https://webronza.asahi.com/culture/articles/2019050700007.html?page=3

3ページ目で著者を見ると、左翼系のご都合主義者がご都合主義で叩いているようにしか読めないんだけど、
とりあえず、3ページ目の
『ところが、「記事をいまここに持っている」という人物が現れた!』
の先が、ログインしないと読めないようになっているが、その先には何と書いてあるのかな。

記事がいまでもここにあるのなら、実在したんじゃない。少なくとも、そこまでの記事内容には
実在を否定できる根拠は左翼の願望しかない。

715: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 02:58:07.77 ID:CP/jLLVC0
>>708
>タイ国元首相のそれフェイクだね

こちらにも紹介されているが、これがフェイクだというのならソースをどうぞ。

<< タイ国元首相「ククリックド・プラモード氏.」の言葉 >>
URLは禁止ワードになるので、この単語で検索してくれ

718: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 03:10:47.86 ID:CP/jLLVC0
>>715
<< インド元大統領「ラグ・クリシュナン氏」の言葉 >>
「インドは当時、イギリスの浮沈戦艦を沈めるなどということは
想像もできなかった。
それを、我々と同じ日本が見事に撃沈した。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという
気持ちが起きた。
(昭和四十四年「日本経済新聞」)

<< インドネシア元情報宣伝相「ブン・トモ氏」の言葉 >>
「我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して
何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。
インドネシアの場合は三百五十年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の目の前で、
徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を
持ち、独立は近いと知った。
一度もった自信は決して崩壊しない。
日本が敗北したとき、
「これからの独立は自力で遂行しなければならない。独力で
やれば五十年はかかる。」と思っていたが、独立は意外にも
早く勝ち取ることができた。」

719: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 03:11:42.48 ID:CP/jLLVC0
>>718
<< インド極東国際軍事裁判判事「ラダ・ピノート・パール氏」 >>
「要するに彼等(欧米諸国)は、日本が侵略戦争を行ったという
ことを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の十七
年間(昭和三年~二十年、東京裁判の審理期間)の一切を、
罪悪と烙印することが目的であったに違いない。
私は1928年から1945年までの十七年間の歴史を二年七ヶ月かか
って調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを、私は判決文のなかにつずった。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人
であることがわかるはずだ。
それなのに、あなたがたは自分等の子弟に、
「日本は犯罪を犯したのだ。」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ。」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の
判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流され
て行くのを、
私は平然として、見過ごすわけにはゆかない。
あやまられた彼らの宣伝を払拭せよ。
あやまられた歴史は、書き換えなければならない。
(昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演)

<< インドネシア共和国元首相「モハマッド・ナチール氏」の言葉>>
大東亜戦争というものは、本来なら私達インドネシア人が独立のため
に戦うべき戦争だったと思います。
もしあのとき私達に軍事力があったなら、私達が植民地主義者と戦った
でしょう。
大東亜戦争とは、そうゆう戦いだったんです。

721: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 03:13:03.97 ID:CP/jLLVC0
>>719
<< イギリス歴史学者「アーノルド・J・トインビー氏」の言葉 >>
英国最新良の戦艦2隻が日本空軍によって撃沈されたことは特別に
センセーションをおこす出来事であった。
それはまた、永続的な重要性をもつ出来事でもあった。
なぜなら、1840年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は
この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。
1941年、日本は全ての非西洋国民に対し西洋は無敵でないことを
決定的に示した。
この啓示がアジア人の志気の及ぼした恒久的な影響は1667年の
ベトナム戦争に明らかである。
(昭和四十三年三月二十二日「毎日新聞」)

<< マッカーサー元帥の米国議会での談話記録 >>
(日本には)石油がない、錫がない、綿がない、ゴムもない。
その供給を全て絶たれたなら、どんな小国であっても戦争を
決断する。

<< GHQ参謀部長「C・ウイロビー」 >>
東京裁判は史上最悪の偽善だ。もし米国が同じ立場であったら
日本と同じように戦っただろう。

722: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 03:14:00.44 ID:CP/jLLVC0
>>721
<< イギリス歴史学者「トインビー」 >>
第二次世界大戦において、日本人は日本のためよりも、むしろ
戦争によって利益を得た国々のために偉大な歴史を残した。
それらの国々とは、日本の掲げた大東亜共栄圏に含まれた
国々である。
日本人が歴史上のこした最大の業績は、世界を支配していた
西洋人が「不敗の神」ではないことを示した点である。

<< 中華民国顧問「O・ラティモア」 >>
日本が立派にやり遂げたことは、欧米の植民地帝国を完全に
破壊したことである。

<< 社会学者 H・アミーズ女史 著書「アメリカの鏡・日本」 >>
東京裁判は正義ではなく、明らかにリンチだ。私達アメリカが
どうして日本を罰することができるのか?私には理解できない。

<< ネイール元インド首相 >>
彼等(日本)は、謝罪を必要とすることなど我々にはしていない。
それ故にインドはサンフランシスコ講和会議には参加しない。
講和条約にも調印しない。(52年日印平和条約締結)

<< G・デザイ(印弁護士会会長) >>
インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩を忘れては
ならない。

724: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 03:17:48.05 ID:CP/jLLVC0
>>722
リデル・ハート「第二次大戦」
「シンガポール陥落による直接の戦略的結果には、破滅的なものがあった。それは、その後のビルマと
オランダ領東インドの由々しい事態を招くことになったからである。」
「しかしシンガポール陥落のより長期の、より広範囲の影響には抜き差しならないものがあった。シンガポールは
そもそもひとつの象徴――極東における西洋の力のまごうかたなき象徴――であった。それは英海軍力が確立し
長く維持してきた支配権だったからである。第一次大戦以来、シンガポールに一大海軍基地創設の必要があまりにも
強く叫ばれたため、その戦略的価値よりも象徴的重要性の方が印象付けられる結果となった。シンガポールが
1942年2月に難なく陥落した事実は、アジアにおける英国およびヨーロッパの威信にとって致命的な打撃であった。」
「のちにこれを奪回しても。その印象は拭い去ることはできないものだった。白人はその神通力を失い。威信は
失墜してしまった。白人といえども弱みがあるという発見は、ヨーロッパ人の支配、侵略に対する戦後のアジア人の
反乱の蔓延をはぐくみ励ましたのである。」
695: エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [CN] 2020/12/09(水) 00:48:35.80 ID:myX4lwjn0
今も昔も日本を滅ぼしたい朝日新聞が火種の原因
696: プレアデス星団(潮騒の町アイル) [US] 2020/12/09(水) 00:48:51.89 ID:N/fFSOEj0
戦っても戦わなくてもどの道アメリカの傀儡国家になるって見通す人は居なかったんだろうか?何百万も犠牲出してなんのための戦いだったのか悲しくて虚しくなるよな
727: テチス(岐阜県) [US] 2020/12/09(水) 04:58:36.37 ID:9r/cQ2Yr0
>>696
アメリカもアメリカだよ、勝ったとはいえ3年以上戦争して自国の兵士を大量に失ってるし
お互い闘わずに済ませば将来の対ソなどに注ぐ余力を多く温存できた
697: ミラ(大阪府) [US] 2020/12/09(水) 01:05:55.19 ID:TEMTFUI70
DSの陰謀だろ
698: カノープス(兵庫県) [ZA] 2020/12/09(水) 01:17:27.69 ID:/S/tRtOZ0
石油の時間制限とドイツの勝算やろなぁ
負けたら植民地ってのはあの当時の常識やし
700: ベガ(SB-iPhone) [US] 2020/12/09(水) 01:37:00.92 ID:P+aHPrqu0
日本が満洲を独り占めしようとしないでアメリカと分割統治する案を極秘裏にアメリカに提案していたら真珠湾どころか太平洋戦争は起きなかったし連合国として大戦に勝利していた
更に満洲北部をアメリカに分配する事で北方に貼り付ける兵力は大幅に削減できたし中国戦線にもアメリカは介入する事無く日本の植民地になっていた可能性は極めて高い
貧しい日本が満洲を独り占めしたかったのは分かるけど他の列強への配慮を怠り満州事変を起こした時点で日本は詰んでいた
701: ガーネットスター(埼玉県) [CN] 2020/12/09(水) 01:45:38.09 ID:kfE07elm0
山本五十六が悪い
東郷平八郎が10年早く死んで、加藤友三郎が10年長生きしていれば
703: カリスト(大阪府) [FR] 2020/12/09(水) 02:01:25.21 ID:pPp5CXLR0
ルースベルトと盟友山本五十六が結託して戦争が始まった
山本五十六は死んだことにしてアメリカで余生を過ごしていたに違いない
704: 高輝度青色変光星(東京都) [BG] 2020/12/09(水) 02:02:44.17 ID:XhQTDhsX0
戦争に連勝してたから、甘く見たんだよ
アメリカを舐めて
706: アルデバラン(滋賀県) [US] 2020/12/09(水) 02:24:41.22 ID:S+zjFIep0
A級戦犯になってから総理になった奴とかいるのを見れば、
戦中の幹部とか半分売国奴だらけだったんだろ。
707: ミマス(神奈川県) [AR] 2020/12/09(水) 02:25:36.02 ID:wt+oVL600
アメリカの安っぽい挑発に簡単にのったのはアホだったな。それでこてんぱんにやられた。

まあアメリカも内部崩壊寸前な感じだが。それを防ぐためにまたでかい戦争をはじめんだろうな。
古い弾薬も戦争で処分しないといけないし。

709: スピカ(東京都) [US] 2020/12/09(水) 02:40:21.66 ID:5hMm88140
旧日本軍肯定派はフェイクだけが心のよりどころw
712: ニート彗星(福岡県) [FR] 2020/12/09(水) 02:53:54.07 ID:BcOcTUvn0
>>709
今の日本も同じ、ちなみに鬼滅の刃の蜘蛛の回は恐怖による家族主義で日本軍の否定です。
鬼滅の刃はホントに良く出来てる。
710: ニクス(光) [HK] 2020/12/09(水) 02:41:54.56 ID:MlMA5n250
信じたいものだけを信じられる奴は幸せなのかもな
711: ガーネットスター(兵庫県) [ニダ] 2020/12/09(水) 02:46:07.78 ID:5hMm88140
櫂直がいれば・・・
716: ダークマター(東京都) [BR] 2020/12/09(水) 03:03:03.25 ID:lT70+LYa0
真珠湾攻撃は350機の航空機攻撃
東京大空襲は350機の航空機による絨毯爆撃
広島、長崎には太陽の表面温度より高い核兵器を使用
B29のBって、ボーイングのBじゃなくてbomberのB
720: 水星(静岡県) [RU] 2020/12/09(水) 03:11:52.97 ID:cDSFeMo80
なんでハワイみたいな末端に奇襲かけたんだよ五十六は
やるならワシントン狙えよ
729: ポラリス(東京都) [GB] 2020/12/09(水) 05:19:03.63 ID:8yu7hdwB0
>>720
2年で石油無くなる→2年で決める→太平洋は海軍が主戦力→海軍の基地を先制攻撃→まず米海軍の真珠湾を落とす
12月8日ってのは真珠湾だけでなく中国の英戦艦なども落としてんのよね、
一斉攻撃

そして山本五十六の計画に従い、ハルノートの前には択捉島に軍艦や戦闘機が集結しハルノート貰った同日既に戦闘機は飛び出しているので
ハルノートの内容は関係なかった

723: アケルナル(岡山県) [GB] 2020/12/09(水) 03:15:53.42 ID:MMdP+HUA0
なんかコピペ貼ってるけど、どうせフェイクだろうしいちいち調べるの面倒だから相手しないぞ
725: オールトの雲(千葉県) [ニダ] 2020/12/09(水) 03:35:29.00 ID:CP/jLLVC0
>>723
インド極東国際軍事裁判判事「ラダ・ピノート・パール氏」の言葉は割と広く知られているのでネットで簡単に複数のソースに当たれる。
20世紀最大の戦略家であり軍事史研究家としても知られる英リデル・ハート卿のシンガポール陥落に関する言及は、
フジ出版社 第二次大戦 リデル・ハート著 第4部 戦火拡大 1941年 P261に出てくる
728: タイタン(騒) [EU] 2020/12/09(水) 05:14:06.47 ID:4OEhHYo+0
ハルノートを受け入れたらクーデターが起きただろう
万一起きなかったら、日露戦争以前の段階に戻りソ連と戦争か
730: ポラリス(東京都) [GB] 2020/12/09(水) 05:24:55.59 ID:8yu7hdwB0
ソ連から南進論に変わったのはノモンハン事件
ノモンハンでボコボコにされた
ソ連舐めてかかってたらめっちゃ強かった

WW1のヨーロッパ戦で昔からの塹壕戦から戦車を使った機動戦に変わってた
経験してない日本は戦略が変わっている事を知らなかった
ソ連が強いだけでなく、世界は強かった

731: エウロパ(福岡県) [DE] 2020/12/09(水) 05:27:19.45 ID:yIX1p1Kz0
【見て分かんね?】

菅とか安倍とか見てりゃ分かんだろ

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