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自工会 豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10~15%増必要」…性急な電動化論に危機感

1: 水メーザー天体(愛知県) [US] 2020/12/17(木) 22:58:13.19 ID:qgW/1VNz0● BE:156193805-PLT(16500)
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
日本自動車工業会の豊田章男会長は12月17日、オンラインでメディア関係者と懇談し、政府の「2050年カーボンニュートラル」方針に関連して自動車の電動化や純ガソリン車の販売停止などへの見解を示した。

このなかでハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)などによる電動化については、「日本は遅れていると言われることがあるが、(直近の販売では)電動化率は35%であり、ノルウェーの68%に次いで世界第2位だ。(年間販売の)実台数では日本が150万台で、ノルウェーは10万台」と指摘し、比率や規模の面で世界的にも先行しているとの認識を示した。

また、「マスコミ各社は『電動化=EV』と対立させて報道されるが、すべてEVになるとどういうことになるか試算した」とし、その内容を紹介した。試算によると、国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになると、電力ピーク時の発電能力は現状より10~15%増強する必要があるという。その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。

また、EV化に伴う充電設備については14兆~37兆円のインフラ投資が必要と提示した。さらにEVに搭載するバッテリーの供給能力は現状より約30倍(設備投資額は約2兆円)、EVの完成時に充電する必要電力は1家庭で1週間分の消費分に相当する―などの試算結果にも言及した。

国内外では電動化推進のなかで、HVのように電動機能をもたない純然としたガソリン車の販売は、近い将来に禁止する動きが出ている。日本政府も「2030年代なかば」で検討を進めており、東京都は30年とする方針だ。豊田会長はEVに関する試算のほか、火力発電が主体の日本と原子力発電が中心のフランスとの発電事情の相異なども示し、EVの普及やガソリン車の販売禁止でカーボンニュートラルが実現するという性急な見方に強い危機感を示した。

日本ではコロナ禍の今年、93万人の雇用が減少したが、自動車産業では11万人を増やしたとも指摘。適切な電動化政策を打ち出さないと、「この国で自動車を造って雇用に貢献し、税金を納めるというビジネスモデルが崩壊してしてしまう。自動車産業はそういうギリギリのところに立たされている」と訴えた。

一方で、菅義偉首相が打ち出した2050年カーボンニュートラル方針については、17日の自工会理事会で実現に向け、「全力でチャレンジすることを決定した」と述べた。ただ、同方針は「国家のエネルギー政策の大変革そのもの」でもあり、欧米や中国などと同様に「政策的、財政的支援を要請したい」と語った。

https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html

23: かみのけ座銀河団(埼玉県) [US] 2020/12/17(木) 23:11:45.08 ID:Q1Qs+miO0
>>1
電気自動車やリニアモーターカーはエコだと昔から左翼が夢を語ってたけど、けっきょく原発電力があって成立するわけだからなあ
36: 百武彗星(長野県) [PA] 2020/12/17(木) 23:18:03.05 ID:7tV5pL0e0
>>23
その電力を風力、太陽光でまかなおうとしてるからな…
52: ポラリス(愛媛県) [ヌコ] 2020/12/17(木) 23:24:12.36 ID:DowuyaKj0
>>36
太陽光のお陰で四国電力が先月電力不足になり中国電力から融通してもらった。
原因は天候不順。
58: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:26:27.99 ID:1fuSjUTk0
>>52
廃車にするEVから取り外した中古バッテリーを蓄電池として
家庭に設置して貯めるんだよ
160: 冥王星(静岡県) [SA] 2020/12/17(木) 23:57:34.47 ID:7E+y2QK90
>>1
ハイブリッドでたらたら延命しながらだいぶ儲けただろ
たまには社会貢献でもするつもりで世界をリードしてみたらどうなんだ?
163: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:58:20.31 ID:jtT3dfFG0
>>160
最近ミライの新型モデル出しましたよ
170: 冥王星(兵庫県) [DE] 2020/12/18(金) 00:00:35.66 ID:V9qKyB7v0
>>163
あれ出したのはいいけど、水素スタンド増やしてもらわないとなぁ
181: 白色矮星(香川県) [DE] 2020/12/18(金) 00:02:43.80 ID:WwUwQTkA0
>>163
710万だけどなwwwwwwwwwwwwww
普及させる気のない水素に力入れんな
344: オベロン(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 03:18:53.78 ID:q8rKEnlC0
>>1
EVなんか妥協の産物。こんなもんに乗っかる必要はない
日本はアンモニアの開発に走るのだ。

水を注入するだけで走る車とか超クール!

354: 宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 04:22:08.89 ID:8NHL3bBW0
>>1
中国、工場や病院などに電気使用制限 豪産石炭輸入禁止で電力不足か
https://www.epochtimes.jp/p/2020/12/66081.html
384: ボイド(茸) [US] 2020/12/18(金) 05:48:43.05 ID:3ku5h75w0
>>1
原発を動かせば問題ないね。言われたことができない理由を最初に考えるのって才能だし、その時間の使い方って天才的だよね。
2: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 22:58:32.35 ID:jtT3dfFG0
電気足りないンだわ
297: オベロン(北海道) [ニダ] 2020/12/18(金) 01:22:23.98 ID:7yW80/eU0
>>2
やめロwww
3: エイベル2218(光) [DK] 2020/12/17(木) 22:59:25.46 ID:pKLXmWM10
核融合実用化目前やろ
305: ソンブレロ銀河(東京都) [ニダ] 2020/12/18(金) 01:35:01.00 ID:HvVJW5fq0
>>3
実用的な発電までは後40年くらいかな?
4: ダークマター(千葉県) [ZA] 2020/12/17(木) 23:00:09.72 ID:xGMetYW50
やはり足を引っ張るのか。トヨタイズム。
5: バーナードループ(群馬県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:00:25.81 ID:VKRtRKnj0
EVになるとトヨタに都合が悪いもんな
10: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:05:27.28 ID:jtT3dfFG0
>>5
プリウスもRAV4もPHVはほぼ電気で走ってるからな
EV主流になればいつでもそっちを主力に出来る余裕はある

ただし、俺が何度も書いてるけどバッテリーにブレイクスルーが起きないと
EVなんて水素の下の下の技術だわ

欧米がEV押しなのはHV技術を確立できなかったただの逃げだからな

13: 宇宙の晴れ上がり(茸) [SV] 2020/12/17(木) 23:07:49.91 ID:BqQXMSDO0
>>5
なんかいつもトヨタがEV作れないみたいなこと言うやついるけどどんな知識ならそう思えるんだよw刑務所にでもいたのかよ
21: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:10:26.13 ID:1fuSjUTk0
>>13
競合他社よりも安くは作れないって意味だからな
224: 赤色超巨星(東京都) [CN] 2020/12/18(金) 00:19:39.18 ID:V3qyBhxG0
>>5
トヨタはEVになってもやっていけるが他の自動車会社が持たなそう
227: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:21:17.25 ID:G3+Zqqzj0
>>224
トヨタはEVになって中国に生産工場を作ればいいだけだからな
でも国内でトヨタにぶら下がって働いていた人たちの仕事はゴッソリと消える
430: ネレイド(茨城県) [SG] 2020/12/18(金) 07:38:02.82 ID:U2TJ/3DK0
>>5
トヨタじゃなくておまえの都合だろw
6: 馬頭星雲(東京都) [NO] 2020/12/17(木) 23:01:31.81 ID:cOZB7+Hy0
実際問題バッテリーの製造とか寿命とか考慮してもエコなのか?
9: ニート彗星(大阪府) [TW] 2020/12/17(木) 23:04:53.55 ID:JvF4FsqY0
>>6
廃棄はどうするんだろうね。
トヨタは独自で仕組みを作ってるけど中国はどうするんだろうね。
17: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:09:14.49 ID:1fuSjUTk0
>>6
中古パッテリのリユースと廃棄品からの再利用も同時に進捗してるよ
EVの中古バッテリーは引くて数多になるだろ
441: プロキオン(茸) [US] 2020/12/18(金) 07:54:30.24 ID:tCjKXxAX0
>>17
パッテリw
150: ヒアデス星団(千葉県) [US] 2020/12/17(木) 23:53:59.73 ID:vUejvO0e0
>>6
バッテリーを統一規格にしてスタンドで差し替えるようにすれば補給も早くて最高では?
156: ポラリス(徳島県) [US] 2020/12/17(木) 23:56:44.66 ID:GsFLDE7I0
>>150
バッテリーって重いぞ
164: 赤色超巨星(東京都) [NL] 2020/12/17(木) 23:58:46.21 ID:HUUqMf430
>>150
日産がその方法を提唱してたけど、バッテリ交換を前提にすると、床下とかシート下に埋めるとかが出来なくてラゲッジスペースが圧迫される
171: 北アメリカ星雲(東京都) [EU] 2020/12/18(金) 00:00:46.92 ID:Z1wXkT/v0
>>150
スマホが電池交換できなくなったろ
交換なんてできない方が性能いいんだよ
180: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:02:26.41 ID:KzS+FCLi0
>>171
あんた賢いな

電池交換式でバッテリーの弱点解決!みたいな人いるけど
スマホですら、電池交換出来るモデルなくなったのに
自動車が電池交換式に出来るはずないわな

185: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:03:48.92 ID:Ser+k/KO0
>>150
買ったばかりの新車の1回目補充で誰が使ったかわからんバッテリーに乗せ換えてもいいの?
大枚はたいて買ったばかりのバッテリーはどこかの知らん奴に使われるんだぞw
188: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:04:51.50 ID:KzS+FCLi0
>>185
「新車買って、どこまで充電を我慢できるか」スレが立つレベルだなw
438: 冥王星(東京都) [US] 2020/12/18(金) 07:46:30.70 ID:kmkJc22/0
>>185
むしろ新車納車時からバッテリーは中古積むんだろ
439: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:51:43.29 ID:iK6QTGex0
>>438
寧ろバッテリは最初からレンタル扱いだろうな
充電した電力をkwh換算で買う形になるだろう
190: ソンブレロ銀河(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:05:42.32 ID:wL/ZZWnq0
>>150
バッテリー運搬用の
ガソリントラックが増えて温暖化に拍車がかかる
197: 白色矮星(東京都) [NL] 2020/12/18(金) 00:09:43.29 ID:xVWdr8rj0
>>150
あとGSにバッテリーそんなに置けないから、ストック分交換したら充電完了するまで数時間営業できへん
238: 青色超巨星(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:25:59.43 ID:xYrCdO6r0
>>150
接点がネックになってる
202: トリトン(光) [ニダ] 2020/12/18(金) 00:12:31.51 ID:vfZFbuHj0
>>6
そもそも電力って非効率だよ
発電所から送電するだけで
かなりエネルギーロスするし
ガソリンエンジンも熱損失あるけどね
303: プロキオン(大阪府) [US] 2020/12/18(金) 01:32:45.43 ID:o3KpXKwH0
>>202
中東からタンカーで運んで精製してガソリンスタンドに運ぶのはロスじゃないの?
304: レグルス(庭) [NL] 2020/12/18(金) 01:34:23.12 ID:GNUb4vXY0
>>303
その運んできたやつで電気つくってんじゃん
210: アルビレオ(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:14:41.52 ID:fr+TJOMi0
>>6
電気を発電所から家庭に送電して、バッテリーに充電してる時点で、電力半分くらい捨ててるよ。
電車みたいに直でモーターに電力供給しないとエコにならない。

「ガソリン代払いたがらない、頭の悪いクソな貧乏人どもから、もっと搾取できるぞ!」って、一部の富裕層や、そのおこぼれに群がるマスゴミが盛り上がってるだけ。

278: 褐色矮星(東京都) [US] 2020/12/18(金) 01:01:37.15 ID:Cc0/lt9L0
>>6
バッテリーは給電時と使用時に差がそこそこあるし、送電時のエネルギー消費もあるから、必ずしも良いとは思えんよな
エンジン技術を残すという意味でもHV推進でいい気がする
398: トラペジウム(茸) [AT] 2020/12/18(金) 06:43:48.78 ID:LflDChh/0
>>6
全然エコじゃない。
バッテリー
ガソリン車よりCO2排出する。
EV充電
発電所を増やす必要あるので火力ならCO2排出する。
水素
将来やるやる詐欺で生産にCO2排出する。
結局その場でガソリン燃やし、発進不可をモーターで補うHVが一番のエコ。
だけどそれだとトヨタが世界一になっちゃうから、欧米一丸となってHVネガキャンしてるだけ。
騙されてる人間多いので面白い。
402: 青色超巨星(光) [FR] 2020/12/18(金) 06:46:33.86 ID:X/1Xa9BJ0
>>398
熱を外に放出するガソリンはエコじゃないですよw
457: ネレイド(庭) [ニダ] 2020/12/18(金) 08:04:10.81 ID:hsngFrwX0
>>6
エコじゃねぇよ。
バッテリーリサイクルって言っても廃液沢山出して金属の一部を回収するだけだしな。
ゴミばかり増えて貴重な資源を浪費するだけ。
7: ミラ(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:01:54.65 ID:IVfTv/KK0
菅は事前に自動車業界から話を聞かなかったのか?
8: アルゴル(兵庫県) [RU] 2020/12/17(木) 23:03:21.94 ID:UAyF7D1f0
それに対応するのがメーカーだろ
甘えて企業努力怠んなよ
11: ニート彗星(大阪府) [TW] 2020/12/17(木) 23:05:30.95 ID:JvF4FsqY0
>>8
お前はどんな努力してるの?
12: 青色超巨星(沖縄県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:06:45.31 ID:X1VPBEUg0
水素でいきたいのにHVから一気にEVいったら水素が無駄になるからな
てかトヨタお前らがHVで一儲けしたからって小排気量ターボを遅らせたじゃん
16: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:09:13.34 ID:jtT3dfFG0
>>12
HVは世界最先端技術だからそりゃ元を取るために一儲けもするよ
でもな、今、街中で走りまくってるC-HRのトヨタマークに青色が入っていない
ターボグレード、ほぼ見たことがないわ

消費者の選択がそうだったっていう所も大きいと思うぞ

14: ニート彗星(大阪府) [TW] 2020/12/17(木) 23:08:36.12 ID:JvF4FsqY0
関越道の積雪で17時間立ち往生したけどEVはどうやって充電するの?
24: バーナードループ(大阪府) [IT] 2020/12/17(木) 23:12:34.48 ID:KKkkw7Zi0
>>14
規格を共通化して換装タイプの電池にしたらいいだけ。
44: ニート彗星(大阪府) [TW] 2020/12/17(木) 23:21:39.67 ID:JvF4FsqY0
>>24
それまではどうするの?
59: テンペル・タットル彗星(福岡県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:26:34.43 ID:myG0mTZf0
>>24
リーフのバッテリー重量400kg
71: エリス(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:29:27.87 ID:xBQ58P/C0
>>59
コンパクトカーの車重の半分近くあるね。
燃費悪くなるし、重すぎて簡単に交換できないと思うわ。
349: アルビレオ(福岡県) [KR] 2020/12/18(金) 03:43:43.07 ID:RNLK3yCW0
>>14
EVはエアコン暖房効かないと死にそうだな…
氷点下などの本当に寒い場所だと、
エアコンも熱交換器が凍り付いて動かなくなるし、
万が一効いてもバッテリーの充電が出来ないとキツい
燃料炊いてエンジンの熱って言う訳に行かないからやばいわな。
394: ソンブレロ銀河(光) [UA] 2020/12/18(金) 06:26:35.31 ID:A3Ktput70
>>14
これ
423: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 07:34:05.28 ID:FE2ZpMea0
>>14
電欠したら充電車とかないからもれなくレッカーかな
15: チタニア(東京都) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:09:02.39 ID:q3LR76OX0
あきおちゃん、ちゃんとEV製造時のCo2が多い事も言ってるな。
18: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:09:53.31 ID:fSgHbGFn0
発電車を大量配備しないといかんわな
あと、エアコンのうちヒーターはエンジン排熱使えるガソリン車とかの方が有利なのよな
34: 地球(新潟県) [CN] 2020/12/17(木) 23:17:28.23 ID:/H6a7VZH0
>>18
燃料電池も排熱でヒーター使えるな。
EVは排熱が少ないから、電力使って暖めるしか無い。
19: 褐色矮星(大阪府) [US] 2020/12/17(木) 23:10:12.82 ID:YCcn129G0
その程度で済むか?
運送や建築の車両も軒並みEV化するんだからもっと必要だろ
29: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:14:27.35 ID:jtT3dfFG0
>>19
トラックは北米トヨタが現地で運行実験やってるるけど水素の方に行きそうだよ
そうなったら水素技術を持たない世界はまたトヨタから周回遅れかもね
288: バン・アレン帯(東京都) [US] 2020/12/18(金) 01:13:40.38 ID:S60S1vXf0
>>29
世界に広まらない技術なんて持っててもしょうがない
世界を周回遅れにしてやった なんてホルホルしてる場合じゃない
20: バーナードループ(愛知県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:10:13.49 ID:o8SBmqS50
確かにモーターついてる車は中国についで二番目に多いと思う
22: デネブ(広島県) [US] 2020/12/17(木) 23:11:39.93 ID:+eU38Waf0
EVになったら今回の大雪で立ち往生し
一晩暖房入れてたらバッテリー切れるだろ
切れた場合どうするんだ?
道路上ではバッテリー充電できないだろうに
395: ソンブレロ銀河(光) [UA] 2020/12/18(金) 06:28:34.83 ID:A3Ktput70
>>22
この雪で凍ってコードがさせないってね
25: 天王星(福岡県) [US] 2020/12/17(木) 23:12:45.79 ID:n2J7qR1x0
バッテリー運用で実績あるトヨタが言うんだからそうなんだろ
26: 冥王星(静岡県) [UA] 2020/12/17(木) 23:12:53.95 ID:0gq7ND3I0
核融合の目処がついたんだろう
27: 火星(東京都) [GB] 2020/12/17(木) 23:13:36.81 ID:cTULtbyW0
その前にこんな電気が止まったら全部アウトみたいな災害に弱いシステム日本ではダメだろ
勧めてるやつはどんだけ頭悪いんだよ
46: ニート彗星(大阪府) [TW] 2020/12/17(木) 23:22:24.69 ID:JvF4FsqY0
>>27
本当に頭の悪い奴はいくらでもいる。
28: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:13:47.11 ID:fSgHbGFn0
換装型はバッテリー本体と車体側両方にちゃんと強度確保しなきゃいけないから効率的には不利なのよな
30: イータ・カリーナ(千葉県) [US] 2020/12/17(木) 23:14:52.69 ID:jOs6fltT0
ガソリンエンジンの出す排ガスがアレルギーや喘息の原因になってるのでEV化は急務
31: 水メーザー天体(和歌山県) [CA] 2020/12/17(木) 23:16:38.34 ID:f1Ff95nq0
満充電でも200km程度しか走れない上に充電に6時間くらいかかるんでしょ?
隣の県へ行くのもギリギリなんだけど
38: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:18:27.80 ID:fSgHbGFn0
>>31
今の家庭向け100V/200Vクラスだと高速充電は無理なんで
高圧/特別高圧設備が必要になるね…
374: プレセペ星団(京都府) [ニダ] 2020/12/18(金) 05:24:10.65 ID:MdaDwrS+0
>>31
それは旧型リーフ
テスラなら500キロ走るし、30分の充電で300キロ分充電出来る
386: テンペル・タットル彗星(東京都) [AR] 2020/12/18(金) 05:53:07.06 ID:7Y1TFFZk0
>>374
新車時はそうかもしれんけど・・・
429: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 07:37:36.70 ID:FE2ZpMea0
>>31
ポルシェタイカンなら専用の超急速充電器を使えば4分で100キロ分を充電できるらしい。お値段は、、、
434: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:41:14.22 ID:iK6QTGex0
>>429
電力会社との受電契約で破産できるぞ
435: アルビレオ(北海道) [US] 2020/12/18(金) 07:42:37.39 ID:NY3Caj/W0
>>434
小型原子力発電所を各家庭に
32: トリトン(奈良県) [US] 2020/12/17(木) 23:16:48.50 ID:3mohSEO+0
大丈夫

関越の渋滞見たやつはEV買わないから

少なくとも雪国は無理

33: 大マゼラン雲(神奈川県) [IT] 2020/12/17(木) 23:17:07.44 ID:vyMMqlCJ0
トヨタのEV技術は世界トップレベルだよ。
全個体電池に関しては特許数においてもトップだし。
テスラなんて最初は全個体電池なんてできるわきゃねぇって笑っていたのに、最近ではそんな発言もしなくなり、ダンマリ決め込んでるし。
トヨタの試作全個体電池でさえ同じ質量のリチウムよりも1.2倍から1.5倍の蓄電量で、満タン充電するのに10分足らず、2年後には1.5倍の蓄電量と3分以内の満タン充電を目指すって言ってんだから、どんだけ優れているか判ろうもん。
291: バン・アレン帯(東京都) [US] 2020/12/18(金) 01:17:08.92 ID:S60S1vXf0
>>33
例えば50kWhの電池を3分で満充電させようと思ったら、損失ゼロを仮定しても1000kWの電力が要るんだけど大丈夫?
298: レグルス(庭) [NL] 2020/12/18(金) 01:22:35.99 ID:GNUb4vXY0
>>291
電線から取らなければいいんじょない?
449: バン・アレン帯(東京都) [US] 2020/12/18(金) 07:59:08.10 ID:S60S1vXf0
>>298
あのさぁ、仮に非接触でやろうとも1000kWという大きさが変わるわけじゃないんだけど
電力系統もこのままじゃ無理
35: ヒドラ(光) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:17:56.60 ID:DFnraOPG0
電気が足りないその通りなんだけど
石油も使わずにどうしたいのか
さっぱりわからん
37: オリオン大星雲(愛知県) [CN] 2020/12/17(木) 23:18:06.12 ID:oLYaQznm0
2050年カーボンニュートラル宣言は、あくまで目標で罰則規定もなければ
ディーゼルも除外だしな
48: パラス(三重県) [KR] 2020/12/17(木) 23:22:29.93 ID:29MatBHT0
>>37
未来への問題先送りのくせに環境ガーなヨーロッパ笑える
39: エリス(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:19:06.89 ID:xBQ58P/C0
プラスしてガソリンが激減するから連動して灯油も激減するよね。
そのため暖房も電気暖房になる。
40: プレアデス星団(北海道) [CN] 2020/12/17(木) 23:19:23.36 ID:9teMPkdy0
これは巧妙な原子力推進政策
EUの意思だね
41: 宇宙定数(千葉県) [US] 2020/12/17(木) 23:20:59.37 ID:XmGNbRCY0
原子力バンバン建てれば大丈夫だろ
バンバンいこうぜ
327: アルビレオ(ジパング) [ZA] 2020/12/18(金) 02:23:43.34 ID:g4o/GJ7T0
>>41
原発で沸かしたお湯でセントラルヒーティング
42: 大マゼラン雲(神奈川県) [IT] 2020/12/17(木) 23:21:18.22 ID:vyMMqlCJ0
トヨタ自体、EVは過渡期の技術だって思ってるからなぁ。
最終的には水素エンジンが主流になるだろうって言ってるしな。
55: ウォルフ・ライエ星(おにぎり) [US] 2020/12/17(木) 23:25:24.54 ID:pLfDMbAe0
>>42
でもその水素もカーボンフリーにするには電気で作るしかなくね?
でその水素を車に入れて発電するんだろ
非効率だよなあ
66: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:28:08.03 ID:jtT3dfFG0
>>55
いや、そりゃ電気は必要でしょ
今現在でも自動車を生産する設備で電気が止まると生産ストップになるのに

とにかくEVの最大の弱点、
充電に時間がかかる、航続距離がバッテリーの劣化でどんどん縮まる

この二点にブレイクスルーが起きないと自動車のエネルギーにするには
都合が悪すぎるっていう問題よ

352: 百武彗星(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 04:08:45.76 ID:NBJtlyYQ0
>>66
その2つの問題を豊田会長が問題として上げてないことの意味を考えてほしい

バッテリー劣化問題
空冷バッテリーのリーフでは起きていたが水冷バッテリーのテスラでは解決済じゃなかったか

充電に時間がかかる問題
ガソリンスタンドまで往復する時間をセーブできる、HV普及してガソリン消費が減るとガソリンスタンドが更に減りガソリンスタンドまでの往復時間が更に伸びるんじゃないのか

82: 大マゼラン雲(神奈川県) [IT] 2020/12/17(木) 23:32:10.92 ID:vyMMqlCJ0
>>55
水素自体は工場の生産時に出たりして、現状は廃棄扱いしてるから、そう言うところから供給したり、太陽発電を使って海水から水素を取り出す試験も始まってる。
43: ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN] 2020/12/17(木) 23:21:20.85 ID:E4arYbHx0
車の所有率はどんどん減るから問題なし
54: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:25:06.58 ID:fSgHbGFn0
>>43
トラックどうすんねん、宅配需要は変わらんどころかおそらく増えるぞ
65: ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN] 2020/12/17(木) 23:28:02.90 ID:E4arYbHx0
>>54
人口が減るから経済も下降して流通も増えない
329: アルビレオ(ジパング) [ZA] 2020/12/18(金) 02:24:47.25 ID:g4o/GJ7T0
>>43
もっと先の未来では物質転送装置で移動する時代になって車というものは無くなる
45: トリトン(兵庫県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:22:23.30 ID:UWU6Z/YL0
偉い人にはそれが分からんのです
47: 火星(徳島県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:22:27.62 ID:NaGQTS7m0
EVが増えたら、結局、その分発電所増やさなきゃいけなくなる
純粋に環境のこと考えたら、水素自動車のほうがいいだろ
49: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:22:46.42 ID:1fuSjUTk0
ヴェゼルをEV化したホンダのM-NXが250万円だからな
もうEVの波を止めるのは無理だろうな
50: チタニア(三重県) [CA] 2020/12/17(木) 23:23:36.65 ID:AbjkJrmq0
長距離移動もたまにするからPHEVでいいわ
51: 馬頭星雲(ジパング) [ヌコ] 2020/12/17(木) 23:23:56.31 ID:JRBRQHB80
原発をフル稼働すれば済む話なんだけどね
53: アルタイル(千葉県) [DE] 2020/12/17(木) 23:24:23.42 ID:1w6J+PT40
月に原発つくったら
61: ポラリス(愛媛県) [ヌコ] 2020/12/17(木) 23:27:14.66 ID:DowuyaKj0
>>53
どうやって送電するのだ。
その前に資材や建設機械はどうやって運ぶ。
建設要員や保守要員の輸送や滞在はどうする。
106: アルタイル(千葉県) [DE] 2020/12/17(木) 23:38:58.94 ID:1w6J+PT40
>>61
無線給電で
56: ケレス(兵庫県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:25:39.68 ID:RXtE9d8C0
原発ダメ火力ダメでほんとどうすんのか
山切り開いて半島製ソーラーパネル並べんの?アホじゃね?
57: ミランダ(東京都) [GB] 2020/12/17(木) 23:26:27.28 ID:Gk6J1vq60
そして大地震
60: テチス(宮崎県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:26:44.63 ID:E/d4Pwq40
見苦しいことだねえ
馬車屋が鉄道に向かって罵声を浴びせているよ
62: 子持ち銀河(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:27:20.41 ID:DGnja8Gb0
水素の運搬に関して
現状のテクノロジーではそのものだけより
ガソリンて形にした方が
圧倒的に効率が上なんだよな
63: 赤色矮星(SB-iPhone) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:27:45.67 ID:jo6BW7+u0
他の国は電動自動車しか作れないからな。
日本を潰そうとしてんだよ。
85: かみのけ座銀河団(埼玉県) [US] 2020/12/17(木) 23:32:58.73 ID:Q1Qs+miO0
>>63
中国なんかは電気自動車の普及=道路建設の結果とセットだな
荒地で安定して走れるのはやはり信頼のトヨタぐらいだと思うがね
64: はくちょう座X-1(東京都) [KR] 2020/12/17(木) 23:27:59.10 ID:kF5UoG8t0
なにぃ、電気が足りない!?
仕方ない原発再稼働待ったなしだわー!仕方ないわー!
なんなら増やすわー!足りないんじゃ仕方ないからー!
カーボンニュートラルためなンだわー!
67: アルファ・ケンタウリ(愛知県) [US] 2020/12/17(木) 23:28:57.93 ID:YVlJR7g70
トヨタの言う企業努力って下請けいじめだろ?
68: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:29:06.08 ID:fSgHbGFn0
その割にテスラ以外の欧米系の電気自動車って売ってないよな
103: 子持ち銀河(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:37:47.74 ID:DGnja8Gb0
>>68
現状
電池テクノロジーブレークスルーを
トヨタが握ってるんだぜ
テスラの電気自動車が草原だz
108: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:39:05.50 ID:1fuSjUTk0
>>103
でも安く生産できないから商売にならないな
69: グリーゼ581c(愛知県) [FR] 2020/12/17(木) 23:29:07.99 ID:g1lbiMZc0
各家庭に変電所置くことになるぞ
72: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:29:31.66 ID:jtT3dfFG0
>>69
各家庭のポータブル原発が必要なレベルだなw
70: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:29:25.40 ID:1fuSjUTk0
バッテリー60kwh搭載で300万円以下のEVが次々と発売されるから
HV車の売り上げは食われて値下げしないと売れなくなるよ
73: エイベル2218(茸) [US] 2020/12/17(木) 23:29:38.07 ID:u4OguKVO0
足りなければ、木炭自動車や木炭発電で~♪
74: 木星(富山県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:29:40.92 ID:8Gir/n4d0
全てEVでもそんなもんなんだ
84: エリス(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:32:26.88 ID:xBQ58P/C0
>>74
乗用車全部 (トラックは除外)
151: 百武彗星(埼玉県) [US] 2020/12/17(木) 23:54:17.43 ID:6XViZ5De0
>>84
しかも、”1年で”の話。毎年増えていく。
75: バーナードループ(愛知県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:30:01.47 ID:o8SBmqS50
原子力電池とか使っちゃだめなの?
76: トリトン(秋田県) [GB] 2020/12/17(木) 23:30:54.08 ID:QnXw1fVs0
家の外に充電設備必要になるよね
っていうかEV化って乗用車だけだよね?
77: ビッグクランチ(東京都) [AR] 2020/12/17(木) 23:31:06.10 ID:BU9kBwSQ0
丁度、関越の立ち往生の件でもEVの弱さがいわれてるな
78: テチス(宮崎県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:31:12.49 ID:E/d4Pwq40
せめてこれ英語でEUやアメリカの人達に向かって言えよ
日本語で日本人に向かって叫んで何になるんだか
79: デネボラ(大阪府) [US] 2020/12/17(木) 23:31:17.28 ID:w6JDk4lc0
幹線はともかく全道路に非接触型の充電帯整備は現実的じゃないしなー
車に核リアクターつけるしかねーな
80: スピカ(大阪府) [AU] 2020/12/17(木) 23:31:48.98 ID:F75Nonre0
無能政府「ふーん(ハナホジ
81: アリエル(大阪府) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:32:10.07 ID:icXtJRaO0
欧州は発電所作りまくってんのか?
どうするつもりなんだよw
93: パラス(三重県) [KR] 2020/12/17(木) 23:34:01.97 ID:29MatBHT0
>>81
先のことは何も考えてないwただの風見鶏
101: アリエル(大阪府) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:37:20.36 ID:icXtJRaO0
>>93
車が空気汚さなくても発電所が汚してんだから本末転倒だよな......
ホントアホだろ人類
110: テンペル・タットル彗星(福岡県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:40:31.34 ID:myG0mTZf0
>>101
いろんな所で排出するより1ヶ所で排出する方が色々と対策しようがあるんじゃないのかな?
知らんけど
113: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:41:25.78 ID:fSgHbGFn0
>>110
まあ集約化すると、そこがトラブルとアウトなんだよね
典型的なのは北海道大停電
123: 赤色超巨星(東京都) [NL] 2020/12/17(木) 23:44:59.85 ID:HUUqMf430
>>113
でも分散化した方がトラブルは多くなるしメンテのコストも跳ね上がる
131: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:48:39.53 ID:fSgHbGFn0
>>123
まあその代わり障害には強くなる(影響範囲が狭くなるとかメリットも多い
98: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:36:01.69 ID:jtT3dfFG0
>>81
自国の自動車メーカーでHV技術を確立できなかったから
とにかくガソリン車を廃止させて、ワンチャンとかしか考えてないぞあいつら

先日もコロナだって言ってんのに街中で大規模集会やってるような連中だぞ?
思考回路がアジア人と違うんだと思うわ

83: ベラトリックス(埼玉県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:32:23.93 ID:8sifU+WM0
多くの人は夜間自宅で充電するけど
太陽光発電一辺倒になってしまってるから昼に電力が余って夜に不足するということになりそう
86: プレセペ星団(奈良県) [FR] 2020/12/17(木) 23:32:59.05 ID:44kLrgQO0
水素使え水素
87: ベテルギウス(大阪府) [GB] 2020/12/17(木) 23:33:00.20 ID:6PdJNoKe0
よくわからんが電池があるんじゃないのか
88: 赤色矮星(SB-iPhone) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:33:16.94 ID:jo6BW7+u0
道路に太陽電池張ってタイヤからワイヤレス充電できるようにすれば良いのです。
121: 子持ち銀河(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:43:30.44 ID:DGnja8Gb0
>>88
地中を走るリニアモーターカーにも
デンジハガ―て騒ぐ奴が居るのに?
89: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:33:19.82 ID:fSgHbGFn0
正直トヨタは水素自動車をどうするのかわからんな
いまだに水素スタンドがない県とかあるのに…
ディーラーに併設させるくらいやらないのか…
90: スピカ(大阪府) [AU] 2020/12/17(木) 23:33:23.64 ID:F75Nonre0
深夜に充電すればピークは変わらない。
92: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:34:01.92 ID:fSgHbGFn0
>>90
総発電力が足りねえ!って話なのに何言ってんだ?
94: エリス(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:34:45.29 ID:xBQ58P/C0
>>90
日本の年間の第二ピークが真冬の夜間。
北海道だと年間の第一ピークが真冬の夜間。
91: アクルックス(山梨県) [US] 2020/12/17(木) 23:33:37.80 ID:FMhOucXx0
あちゃ~、トヨタ株、処分しようっと
95: デネブ(大阪府) [US] 2020/12/17(木) 23:35:05.76 ID:Pnjn81En0
発電所は常に余裕を持って発電し続けないといけないから電気の方が無駄が多くね?
111: テチス(宮崎県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:40:35.64 ID:E/d4Pwq40
>>95
無駄が減る
発電所で作った電気が今お前の前にあるコンセントのタップに送られる速度は光速
つまり発電した瞬間にお前が使わないとドブに捨てることになる
バッテリー刺してエネルギー貯めとく運用は無茶苦茶効率がいい
118: 赤色超巨星(東京都) [NL] 2020/12/17(木) 23:43:01.16 ID:HUUqMf430
>>111
効率は良くないぞ?
比較対象が揚水発電とかだからよく思えるだけで
96: 天王星(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:35:06.93 ID:B5s51UDO0
やるにしても核融合発電とセットだよな。
97: プレアデス星団(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:35:13.25 ID:lh6DTWmb0
ひとつに依るのが1番危険だろ?
ガソリンもディーゼルもEVも共存でいいじゃ無いか。

どうしてひとつだけに絞ろうとするんだ。

100: ヘール・ボップ彗星(京都府) [CN] 2020/12/17(木) 23:37:11.97 ID:E4arYbHx0
>>97
馬車の時代が来るぞ
99: ヘール・ボップ彗星(茨城県) [EU] 2020/12/17(木) 23:37:06.48 ID:vRPEdEI40
一家に一台発電機を用意すればいい
102: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:37:38.20 ID:fSgHbGFn0
>>99
その発電機はどうやって動かすんで?
153: 百武彗星(埼玉県) [US] 2020/12/17(木) 23:55:37.68 ID:6XViZ5De0
>>102
電気。家の外にだってコンセントあるだろ?
159: フォーマルハウト(熊本県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:57:29.74 ID:LAfeZkQS0
>>153
発電機を電気で動かす(笑)
もはや発電しなくてええやん、クソワロタ
104: ヒドラ(東京都) [GB] 2020/12/17(木) 23:38:38.49 ID:3iQda7Ea0
欧州「ジャップまだ自動車乗ってるの?これからは自転車の時代だよ」
109: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:40:15.10 ID:jtT3dfFG0
>>104
あり得そうですごい笑えるw
105: 大マゼラン雲(東京都) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:38:49.65 ID:5ZXEPjLb0
災害の多い国で発電箇所を集中させるって無理筋では?
107: ウォルフ・ライエ星(おにぎり) [US] 2020/12/17(木) 23:39:02.91 ID:pLfDMbAe0
結局現状HVってなるよね
電池しだいだな
114: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:42:04.17 ID:jtT3dfFG0
>>107
HV車ってガソリンエンジンが捨ててるエネルギーを電気エネルギーとして回収して
なおかつ、ガソリンエンジンが燃費効率的に一番苦手なストップアンドゴーとかの
燃費が低下する場面でそれを再利用できるという夢のようなエンジンなんだぞ

他国はこれを開発できなかったただの負け組にしか過ぎん

126: 火星(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:46:03.27 ID:3xqe5FsC0
>>114
誰もその電気をどうやって手に入れるのか言わないし考えないからね。ドイツなんて実はフランスの原子力発電に頼ってるし。みんなマックやケンタをうまそうに食べるけど、屠殺場は見てみぬふりと同じ。
154: パラス(三重県) [KR] 2020/12/17(木) 23:55:48.04 ID:29MatBHT0
>>114
欧州コンプの自動車ヒョンカもディーゼルガーやってたな
162: バーナードループ(東京都) [EU] 2020/12/17(木) 23:58:17.78 ID:QS4RTetI0
>>114
充電時間もないしね。
120: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:43:25.21 ID:1fuSjUTk0
>>107
家庭でも地域によって「都市ガス」「プロパン」「石油」で分かれているだろ
自動車も同じように「EV」「HV」「FCV」の棲み分けになるだろうな

プロパン高けぇー、けど仕方たねぇー」って使ってる人がいるけど
HVもそんな位置づけになるんだろう

112: デネボラ(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:40:49.88 ID:qYAdtDfI0
全てEVは現実的には無理
特に大型輸送

その前に全部の家に太陽光パネルが
車に太陽光パネルをまずやるべきだし
それができないなら全EV化は無理
バッテリー材料のリチウム足りるの問題もある

115: イオ(東京都) [GB] 2020/12/17(木) 23:42:06.06 ID:6vQDS3TL0
てか雪国は急なEV化は危険に感じるが??
116: レグルス(埼玉県) [US] 2020/12/17(木) 23:42:29.82 ID:cTULtbyW0
CO2出なくなって水が出るだけだから安心とか言うけど、本当に影響ないのか疑問
湿度上がったり、雨増えたりしないのかな
134: 子持ち銀河(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:50:01.35 ID:DGnja8Gb0
>>116
二酸化炭素が減るから
寒冷化に拍車がかかる

全球凍結の地球を
生物が住める環境に持って行ったのが温暖化なんだよ

117: 火星(埼玉県) [CO] 2020/12/17(木) 23:43:01.14 ID:kA5hD4Un0
原発再起動だな。
119: 亜鈴状星雲(愛知県) [CA] 2020/12/17(木) 23:43:16.43 ID:RGIbGtGf0
EVよりFCVの方が国内では普及しそう
122: フォボス(茸) [IQ] 2020/12/17(木) 23:44:03.78 ID:BXfpdwvv0
一晩中1500W使い続けるなんて恐ろしい
124: 赤色超巨星(大阪府) [CN] 2020/12/17(木) 23:45:10.97 ID:r3PKnQ5q0
物流業界どうするんだとアホな政治屋に家
125: ウンブリエル(群馬県) [US] 2020/12/17(木) 23:45:35.48 ID:5WIpYWQ90
一家に一台EVを所有すると確実にインフラ電力の強化が必要だよね
火力発電所で家まで電気を送ってEVの充電するのと輸入した石油から
ガソリンを生成してHVで走るのではどっちが効率良いの?
127: 大マゼラン雲(東京都) [TW] 2020/12/17(木) 23:46:15.95 ID:t9R7VRAg0
自宅の屋根にソーラーつけてその電力を使って充電するのなら送電ロスなく
充電できる

車二台買って5日おきにくらいで交互に乗れば電力会社の電気一切要らなくないか?
ただしこの場合、車の税金と保険を2台分ではなく1.2台分くらいにして欲しい

129: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:47:41.64 ID:1fuSjUTk0
>>127
廃車のEVから取り外したバッテリーを家庭用蓄電池に再利用する流れになる
132: 金星(神奈川県) [US] 2020/12/17(木) 23:49:33.86 ID:d1maJ5+X0
>>127
満充電にするのに何時間かかるの?
135: ウォルフ・ライエ星(おにぎり) [US] 2020/12/17(木) 23:50:05.17 ID:pLfDMbAe0
>>127
うち30枚以上乗っけてるけど雪国だから冬はほとんど発電しない(´Д` )
136: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:50:31.60 ID:fSgHbGFn0
>>135
ちゃんと雪下ろししないから(転落フラグ
141: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:51:06.49 ID:jtT3dfFG0
>>136
雪下ろししても、その時は必ず曇天だろうから発電量回復しないのでは?
139: 赤色超巨星(東京都) [NL] 2020/12/17(木) 23:50:52.74 ID:HUUqMf430
>>127
家庭用ソーラー発電って5kwくらいで、リーフですら40kwくらいだからムリポ
146: 大マゼラン雲(東京都) [TW] 2020/12/17(木) 23:52:26.13 ID:t9R7VRAg0
>>139
日数増やしても無理?
128: デネボラ(日本のどこか) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:47:24.97 ID:qYAdtDfI0
HVとガソリン車の2択でも
安いガソリン車が選択される方が多いのに
環境にいいからって
現状高くて不便なEV が選択される可能性は低い
日本ではね
137: リゲル(神奈川県) [JP] 2020/12/17(木) 23:50:49.21 ID:1fuSjUTk0
>>128
HVとガソリン車の車体価格差を回収するのに
相当な距離を走らないとならないからだろ

今後HVとEVは車体価格の差はなくなりり
最初からEVの方が経済的だから比較にならん

130: グリーゼ581c(東京都) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:48:09.27 ID:DBGOmc3z0
揮発油税の減収分をどうするのか
133: フォーマルハウト(熊本県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:49:53.83 ID:LAfeZkQS0
そら燃料を直接燃やして走るのと、発電所で燃やして電気に変換したものを家庭まで送り届けたものを車に充電して走るのとどっちがエコかなんて考えなくてもわかるやろ
138: トリトン(秋田県) [GB] 2020/12/17(木) 23:50:52.40 ID:QnXw1fVs0
もう面倒だからみんなソーラーカーにしろよ
曇ったら家で過ごせ
140: フォーマルハウト(東京都) [US] 2020/12/17(木) 23:50:58.37 ID:WeFe725V0
そんなもんじゃたりないのでは?
しかも移動先でも充電するだろうし電力使用予測たたなそう
142: バン・アレン帯(愛知県) [US] 2020/12/17(木) 23:51:28.44 ID:tPvpJ1cm0
ソーラーパネルつければ軽減いけるんじゃね
144: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:52:10.61 ID:jtT3dfFG0
>>142
今年の長梅雨をもう忘れたか・・・
143: 宇宙定数(神奈川県) [MA] 2020/12/17(木) 23:51:50.97 ID:UvEw1IDx0
やらせ発覚でリン*

https://youtu.be/kaTldIpxltg

145: フォーマルハウト(熊本県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:52:11.63 ID:LAfeZkQS0
最強のエコカーは軽自動車
172: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:01:08.70 ID:Ser+k/KO0
>>145
うむ。パワーか燃費かで向いてる方が違うだけで、超高効率を追うのは変わらんから
エンジン内部は高強度コンロッドとかフリクション低減の工夫とかスーパーカー並みの構造だしね。
184: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:03:45.24 ID:G3+Zqqzj0
>>145>>172
シボレーが登場しても尚コスパが無敵最強だったT型フォードが
どうして消えていったか調べてみるといいよ
196: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:09:33.46 ID:Ser+k/KO0
>>184
古臭いままモデルチェンジしなかったからでしょ。
日本の軽自動車は常に最新の空力やフリクション低減策やエンジン内部の工夫が投入されてる。
203: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:12:47.51 ID:G3+Zqqzj0
>>196
T型フォードも多種のバリエーションを出していたぞ
一番大きかったのは
「経済性が前面に出ているのが貧乏くさくてださい」
「馬力がなくて道路をトロトロ走って邪魔くさい」

まさに軽自動車と同じところが嫌がれて不人気化したわけ

218: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:17:25.15 ID:Ser+k/KO0
>>203
だから見栄えと性能の陳腐化だろ?そりゃ当たり前で大衆向け商品なんだから。
そんで軽自動車がいつ陳腐化したんだ?
223: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:19:38.93 ID:G3+Zqqzj0
>>218
大衆モデルのEVの登場で陳腐化が進んでいくだろうな
EVより非力で経済も劣る軽自動車を選択しなくる人が増える
219: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 00:18:23.42 ID:R4UxvCxs0
>>203
今現在、軽で必要十分なんだけどね
法廷速度を遵守して走行するなら尚更
結局、軽がトロくて苛つくとか言ってるのは法律より自分がルールの道交法違反の屑野郎ばっかりじゃない?
そもそも、今の軽はCVTのお陰でNAでもリミッター効くまで速度出ちゃうんだから高速道路すら法廷速度で走れるんだし非力で遅いとか世迷い言だろ
147: ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:53:14.49 ID:uVqYKXw/0
テスラの株高で勘違いしてるやつが増えた
157: カストル(岡山県) [US] 2020/12/17(木) 23:56:46.26 ID:jtT3dfFG0
>>147
テスラ推しどころか、ごり押しの人たまに出てくるけど
HV技術を持ってる日本をsageたい人だけだからな、はいはいって感じ
174: 白色矮星(東京都) [NL] 2020/12/18(金) 00:01:38.52 ID:xVWdr8rj0
>>157
何故か「電子自動車が主流になれば日本車は負ける」事になってんだよな
軽くて丈夫な車体作りとか販売サービス網の構築とか簡単じゃ無いのに
148: テチス(宮崎県) [ニダ] 2020/12/17(木) 23:53:51.67 ID:E/d4Pwq40
お前らも知っての通り火力にしろ原子力にしろ湯沸かして蒸気でタービン回してる
つまり瞬間的な負荷の変動を読み取って燃料を調整するなんぞいう芸当は今んとこ無い
負荷が変化する度にアホみてえに大量の燃料をドブに捨て続けてる

んでそこんとこみんなが寝てる間にバッテリー刺してそこに充電する方式は無駄が少ない
なんせ一定に保たれた負荷のだからな

149: ヒドラ(庭) [TH] 2020/12/17(木) 23:53:54.74 ID:fSgHbGFn0
近場しか移動しないならともかく、
ちょっと出かけたい時に後何日か充電しないと、とか嫌すぎるぞ
152: ヒドラ(愛知県) [US] 2020/12/17(木) 23:55:11.86 ID:VzYmkoGA0
普及後の充電スタンド周りの民度を考えると今から頭痛い
今でも人が殺到する休日のSAでは小競り合いが多いと聞くし
スタンドの利用料金も値上げで今や低燃費ガソリン車より高くつく
155: バーナードループ(東京都) [EU] 2020/12/17(木) 23:56:29.30 ID:QS4RTetI0
原発動かさないとな
158: ベスタ(茸) [PT] 2020/12/17(木) 23:56:48.62 ID:vX2CEa/Z0
寒冷地でもEVっていけんの
167: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:00:12.21 ID:G3+Zqqzj0
>>158
youtubeに動画が上がってるけどEVでも雪中車中泊余裕で過ごしてるね
161: カストル(埼玉県) [US] 2020/12/17(木) 23:57:48.61 ID:wVuXtt1R0
電力会社ボロ儲け確実なのに
ディフェンシブ株価悲惨なんだよな
165: ニート彗星(栃木県) [US] 2020/12/17(木) 23:58:55.92 ID:mPZclvVh0
とりあえずインフラ整備の指針出せよ。
水素買ってやっても良いけど、家から最低15分以内に水素ステーションは必要。
169: 高輝度青色変光星(おにぎり) [US] 2020/12/18(金) 00:00:33.27 ID:LiSAG8rJ0
>>165
水素入れるの3分位かかるんだよね。3人位並んでたら会社に遅れる
186: 白色矮星(東京都) [NL] 2020/12/18(金) 00:03:53.63 ID:xVWdr8rj0
>>169
ガソリンだってそのくらいはかかるだろ?
お前が入れてるGSにはマクラーレンのピットクルーでもいんの?
396: ガニメデ(ジパング) [IT] 2020/12/18(金) 06:35:10.53 ID:tOy19Qx90
>>186
マクラーレンのピットクルーは数年前タイヤを裏表逆につけようとしてたなぁ
166: ニート彗星(神奈川県) [GB] 2020/12/18(金) 00:00:04.56 ID:dk9eoOnH0
電気が余る夜間に充電すればええ
168: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:00:16.08 ID:8+0EY8XD0
残念ながらバッテリー交換方式は普及しないよ
自宅に充電設備作るのが一番だよ
173: ポルックス(SB-iPhone) [AU] 2020/12/18(金) 00:01:29.05 ID:k0Tv3uAZ0
なんだったら俺のピーク発電も協力する
178: 冥王星(兵庫県) [DE] 2020/12/18(金) 00:01:47.83 ID:V9qKyB7v0
>>173
豆電球で何しようっていうんで?
175: ガーネットスター(兵庫県) [GB] 2020/12/18(金) 00:01:38.75 ID:srbbEfQA0
そこで水素推ししたいのが本音ですよね
176: タイタン(東京都) [RU] 2020/12/18(金) 00:01:42.13 ID:d9KqkUfm0
俺らニート全員が地下でチャリを漕がされる未来
177: 青色超巨星(庭) [US] 2020/12/18(金) 00:01:42.73 ID://fRtyZC0
EVに移行してもトヨタの一人勝ちだけど、
やりたくないんだろうな
179: アクルックス(大阪府) [US] 2020/12/18(金) 00:02:14.58 ID:fH6u+yfl0
核融合早く早く
192: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 00:07:50.27 ID:Et3uVeYo0
>>179
核融合で電気代が激安になるイメージがちっとも沸かないのは気のせいか
182: 青色超巨星(庭) [US] 2020/12/18(金) 00:02:54.71 ID://fRtyZC0
あとトヨタは近いうちに会社名から自動車が消えるだろうな
183: デネブ(熊本県) [ニダ] 2020/12/18(金) 00:02:58.52 ID:NDjAiUQK0
全てEVになったら部品点数めちゃくちゃ減るからな
部品工場は軒並み潰れてもはや車メーカーである必要もない
モジュールを組み合わせるだけのものになる
ソニーでもあっさりEV作ってたしな
187: 冥王星(兵庫県) [DE] 2020/12/18(金) 00:04:22.79 ID:V9qKyB7v0
>>183
それよく言われるけど、一番の肝は車体設計だからな
人を乗せる、人と衝突するものの安全性確認は車体設計できなきゃどうしようもない
191: ボイド(東京都) [GB] 2020/12/18(金) 00:07:36.93 ID:HOAuY7sw0
>>183
ハーネス作ってる会社はウハウハだな
EVが支流になると太くなるだろうし儲かるだろうな
195: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:09:26.59 ID:G3+Zqqzj0
>>191
テスラはフレキにしてコストと生産性を下げる方向だな
家電でもフレキ化してるから自動車もそうなるわな
198: ソンブレロ銀河(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:10:15.44 ID:wL/ZZWnq0
>>183
でも車重は減らせないんだぜ
何故か?
重量バランスが悪くなるから
209: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:14:41.01 ID:Ser+k/KO0
>>183
ミニ4駆じゃないんだから。一回電気自動車のカットモデルでも見てよく考えるべき。
モーター、インバーター、バッテリーだから部品は3つ、じゃないからなw

それならエンジン、トランスミッション、燃料タンクだからエンジンのクルマも同じだ。

189: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:05:02.32 ID:8+0EY8XD0
原発をもっと作らないとダメだな
ウラン238からプルトニウムをガンガン作れる炉を本気で普及させないと

ソーラーも普及していい
ソーラー+原発で

でも火力、おまえはダメだ

193: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 00:08:29.94 ID:R4UxvCxs0
>>189
ソーラーで水素作って、燃料電池方式で安定したピーク時の一時的な電力不足に対応する方式ならソーラー発電もいいけどね
不安定で絶縁破壊しそうな異常電圧の原因になり得る太陽光発電の配電網への直接投入はもうやめて!
212: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:15:03.45 ID:8+0EY8XD0
>>193
ソーラーで作った電気は自宅で消費するのが一番だと思う
エコキュートでそのままお湯作るか自動車の充電に回すか

送電は絶大なる無駄

215: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:16:05.23 ID:KzS+FCLi0
>>212
固定価格買い取り制度も終了だしな
ソーラーで売電出来る時代はもう終わり
226: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 00:20:47.92 ID:R4UxvCxs0
>>212
だったら家庭用にバッテリー用意して太陽光で充電、自宅の電気はバッテリーから消費でいいんじゃないかな
充電無くなってきて太陽光すら無いなら外部の電線から給電って切り替えでいいんだし

今の家庭用の奴ってこういうシステムじゃない?

229: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:22:05.65 ID:KzS+FCLi0
>>226
住宅の屋根に乗っかってる太陽光発電設備でだいたい200万円~300万円するんだけど
そういうつかいかただけだと全くその金額をペイ出来ない
234: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 00:23:16.48 ID:R4UxvCxs0
>>229
ペイするって考え方で付けるなら、そもそも太陽光発電すること自体が間違いだからねぇ
236: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:24:35.00 ID:8+0EY8XD0
>>226
バッテリーに充電するだけでその分ロスだし
メンテ費用とか

EVのバッテリーは仕方ない

239: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 00:26:18.28 ID:R4UxvCxs0
>>236
それって結局EVが壮大なエネルギーの無駄遣いで全然エコじゃないって証明にしかならない気がするけど
214: ソンブレロ銀河(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:15:40.55 ID:wL/ZZWnq0
>>193
それ水を使う最悪な方法じゃん
酸素の発生源の海を干からびさせて
人類滅亡まっしぐらだz
230: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 00:22:11.38 ID:R4UxvCxs0
>>214
結局燃料電池にするときに水は発生するんだから最終的な水分量は変わらないでしょ
194: エウロパ(庭) [GR] 2020/12/18(金) 00:09:07.28 ID:7elVJ1zZ0
電気自動車ってガソリンやディーゼルエンジンが発明される前から有って蒸気自動車の次に来そうになった所で内燃エンジン車に駆逐されたのよ。
生き残ったのは鉄道なんだよ。
パンタグラフ給電出来るからな。
道路走る電気自動車はバッテリーの性能がお粗末過ぎて未だに普及してない。
それが今から大転換するとは思えないがね。
都市部のちょい乗り位では?
199: タイタン(東京都) [RU] 2020/12/18(金) 00:10:16.30 ID:d9KqkUfm0
スタンドでバッテリー交換ってアイデアは誰にでも思いつくけど4輪には向かない
2輪で既に実現してるのが台湾gogoro
200: パラス(愛知県) [FR] 2020/12/18(金) 00:11:51.84 ID:uU7p1Qms0
さっさと潰れろ糞トヨタ
213: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:15:06.66 ID:KzS+FCLi0
>>200
中国人が目の上のたん瘤としてるのがトヨタなんだよな
ITはまやかしが利くけど、いくら頑張っても自動車産業に参入できないのはトヨタのせいっておもってるとかw
201: レグルス(東京都) [JP] 2020/12/18(金) 00:12:27.44 ID:PW9xDdjm0
発電はこれの機に強化してほしいなぁ
光熱費と交通費が確実に安くなりそうだし
204: 亜鈴状星雲(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:13:14.96 ID:4Q/AbFSp0
ペダル付けて自家発電すればええがな
205: 冥王星(愛媛県) [US] 2020/12/18(金) 00:13:33.15 ID:JSR0vDKT0
鉄道・船舶のモーダルシフトは必要だな。
長距離トラックの物流シェア低下を図る事で、エネルギー不足と運転手不足を解決せねば。
206: イオ(東京都) [CN] 2020/12/18(金) 00:13:58.77 ID:fDSqi1zs0
トヨタはEVになれば終わるからな
ちなみに中華自動車メーカーのBVDの電気自動車はトヨタミライの2割の値段で買える
207: タイタン(東京都) [RU] 2020/12/18(金) 00:14:11.18 ID:d9KqkUfm0
同乗者が全員ペダル漕いでる未来
208: 青色超巨星(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:14:22.33 ID:xYrCdO6r0
そんなもんで足りるの?
211: ヘール・ボップ彗星(大阪府) [MO] 2020/12/18(金) 00:14:49.84 ID:iiHy57sA0
電力の発電効率が現時点から進歩が無い前提だろうな
もうそれ、自己都合やろ
216: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:16:09.75 ID:G3+Zqqzj0
走行コストだけを比較するとEV>>>>>軽自動車だから
車体価格や乗り心地までケチりたい人は軽自動車に残るな
まさに末期のT型フォードユーザーのように
222: レグルス(東京都) [JP] 2020/12/18(金) 00:19:30.76 ID:PW9xDdjm0
>>216
いよいよ超小型EV発売
道交法までが長かった
217: 冥王星(兵庫県) [DE] 2020/12/18(金) 00:17:08.18 ID:V9qKyB7v0
つか太陽光発電で補助金出してる時点で効率的にはアウトなんだよ
220: 冥王星(兵庫県) [DE] 2020/12/18(金) 00:18:52.61 ID:V9qKyB7v0
めんどくさいのがEV化するとガソリン税が減ることよな
道路整備とかできなくなる
走行税みたいなのを導入する話はあるけどな
221: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:19:29.25 ID:Ser+k/KO0
そうでしたっけフフフ
225: タイタン(東京都) [RU] 2020/12/18(金) 00:20:21.45 ID:d9KqkUfm0
今の自動車の車格で考えるから駄目なんだな
一人乗り二人乗りの小型EVでスタンドでバッテリー交換式なら街乗りは十分
231: ビッグクランチ(千葉県) [US] 2020/12/18(金) 00:22:16.13 ID:MC5k2iWo0
>>225
子供いる家族どうすんの
街乗り用と別にまた買うの?
でも買い物で荷物積んだり遠出したりするならデカいの居るだろ
高速のGS全部バッテリー用意すんの?
237: タイタン(東京都) [RU] 2020/12/18(金) 00:25:00.17 ID:d9KqkUfm0
>>231
そんな全部が全部って極端な事じゃない
足らないってんだから段階的にやればいい話で勿論2台持ちも正解
240: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 00:27:01.81 ID:Ser+k/KO0
>>231
まあ買い物とか通勤送迎ご近所用のコミューターはEV
旅行とかでも使うクルマはHVってなるだろうね。
奥様用セカンドカーの代替需要だよ。

あとトヨタがやろうとしてたのは銀行とかの営業車を軽自動車から小型EVへ切り替え。
ああいうクルマは近所を回るだけで夕方には帰ってくるし次の日までに充電できてりゃいいから。

228: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:21:48.18 ID:8+0EY8XD0
電気自動車って信地旋回ってできないの?
まあ作ろうと思えば作れるんだろうけど
できるとしたら駐車とか楽になりそう
233: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 00:22:53.08 ID:Et3uVeYo0
>>228
タイヤが球体になれば自由自在だろうな
232: アルファ・ケンタウリ(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 00:22:50.35 ID:XBbO370X0
バッテリーを車の後ろに車輪つけて連結すれば簡単だろ 電欠になったら充電済みの電池と交換w
235: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:23:55.38 ID:KzS+FCLi0
>>232
今使ってるスマホが電池なくなってきたら
親切な第三者が、「この電池100%だからこれと交換しましょうよ」

って言われて交換するか?

241: フォーマルハウト(群馬県) [US] 2020/12/18(金) 00:27:46.45 ID:Xa294Fui0
毒ガスディーゼル詐欺に失敗した遅れた欧州が、次にやる詐欺がEV
彼らはハイブリッドに勝ち目がないからそうするしかないんだよ
我々は遅れた連中に合わせる必要はない
242: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:29:16.55 ID:G3+Zqqzj0
>>あとトヨタがやろうとしてたのは銀行とかの営業車を軽自動車から小型EVへ切り替え。

トヨタも政治にすり寄りすぎてボケちゃったんだろうな
こんな事故したらカタワになるようなもんを出しちゃって

243: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:31:15.42 ID:8+0EY8XD0
いいこと考えた

EVとハイブリッドを組み合わせればいいニダ

244: デネボラ(東京都) [KR] 2020/12/18(金) 00:32:01.98 ID:zTPJqqrV0
マイルドHVのように、なんちゃってEVでも認められるような技術が出るのでは
e-POWERのようなものでも良くなると思う
245: レグルス(愛知県) [CN] 2020/12/18(金) 00:32:16.23 ID:GX4vaZV00
マジこれ
246: デネボラ(ジパング) [JP] 2020/12/18(金) 00:33:33.00 ID:jRJPjdEw0
トヨタ社長「自動車のビジネスモデル崩壊」 政府の「脱ガソリン」に苦言

12/17(木) 20:53配信

菅義偉首相が打ち出した2050年に温室効果ガス排出を「実質ゼロ」にする目標に向け、産業界の「重鎮」が苦言を呈した。

日本自動車工業会(自工会)の豊田章男会長(トヨタ自動車社長)は17日、オンラインで取材に応じ、
政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
日本は火力発電の割合が大きいため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素(CO2)の排出削減につながらないとの認識を強調し、
電気自動車(EV)への急激な移行に反対する意向を示した。

原発比率が高く、火力発電が日本と比べて少ないフランスを例に挙げ、
「国のエネルギー政策の大変革なしに達成は難しい」「このままでは日本で車をつくれなくなる」などと発言。
EVが製造や発電段階でCO2を多く排出することに触れ、「(そのことを)理解した上で、政治家の方はガソリン車なしと言っているのか」と語気を強めた。
ガソリン車の比率が高い軽自動車を「地方では完全なライフライン」とし、「ガソリン車をなくすことでカーボンニュートラルに近づくと思われがちだが、
今までの実績が無駄にならないように日本の良さを維持することを応援してほしい」と述べ、拙速な「脱ガソリン車」には賛成できない考えを示した。

一方、日本鉄鋼連盟の橋本英二会長(日本製鉄社長)は17日の定例記者会見で、50年「実質ゼロ」の目標の実現について、
研究開発に「10年、20年はかかり、個別企業として続けるのは無理だ」と述べ、国の支援を求める考えを示した。

政府の目標達成には、自動車業界や鉄鋼業界の協力が不可欠。「財界総理」と言われる経団連会長を輩出し、
政府に対する発言力も強いトヨタや日鉄のトップから懸念が示されたことで首相の「ゼロエミッション」は曲折も予想される。【松岡大地】

https://news.yahoo.co.jp/articles/677759feaa63e0627321fc86f24f2ef515f8fb1f

ざまあwww

247: シリウス(長野県) [US] 2020/12/18(金) 00:35:14.25 ID:gw/DY7d10
そもそも駐車場カリテル人とかどうすんの?
248: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:36:22.66 ID:G3+Zqqzj0
>>「このままでは日本で車をつくれなくなる」

国内工場を閉鎖して海外で作ればいいじゃん
世界中の自動車会社がそうしてるわ

249: ミマス(庭) [US] 2020/12/18(金) 00:36:54.27 ID:QcANy+qL0
頭良さそうな論断の人で無条件にEV万歳みたいな事言ってる奴いるんだけど、そう言うの見ちゃうとあー馬鹿なのか文系脳なのかと感じて幻滅だわ
250: ミザール(神奈川県) [BR] 2020/12/18(金) 00:36:56.58 ID:SF3ioC4o0
そのための夜間だろ
251: ディオネ(宮崎県) [ニダ] 2020/12/18(金) 00:37:19.14 ID:SmT9MYzv0
まず新日鐵の意見は必要ない
どうせあいつらはすぐ消えるからな
自然とカーボンフリーに貢献してくれる
252: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 00:37:51.68 ID:Et3uVeYo0
まぁあれもイラネこれもイラネしてたら何も売れなくなって国が死ぬけどな
ダマされてくれるバカが大量にいて回せる経済があってもいいと思う
262: デネボラ(ジパング) [JP] 2020/12/18(金) 00:44:07.79 ID:jRJPjdEw0
>>252
これからは二酸化炭素排出との戦い
こんなゴネリがバイデン政権にまで届いたら北米でどんな制裁をくらうか未知数モノよ
反環境企業はこれから高額訴訟が降りかかってくるから見とけよ
253: エリス(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:38:52.94 ID:Zz7+3iVh0
東ドイツのトラバントオンリーみたいな世界にすればいい
バッテリーどころか車丸ごと交換
259: エウロパ(庭) [GR] 2020/12/18(金) 00:43:26.54 ID:7elVJ1zZ0
>>253
もし経済的な発展より環境の方が大事と言うなら今の自由競争経済では無理が有るよな。
かつての共産圏みたいな国民皆が同じ車に乗って同じ服を着ると言う世界でないと実現無理だろうな。
254: 水メーザー天体(ジパング) [US] 2020/12/18(金) 00:39:29.56 ID:Ma+Yc7v50
ソーラーカー1600km走るってよ
燃費ゼロ
初期ロット完売

https://i.imgur.com/EFwMW92.jpg

257: 馬頭星雲(東京都) [TW] 2020/12/18(金) 00:42:20.93 ID:8+0EY8XD0
>>254
それリカンベントじゃないの?
267: 水メーザー天体(ジパング) [US] 2020/12/18(金) 00:45:49.03 ID:Ma+Yc7v50
316: ダークマター(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 02:05:05.82 ID:hnvOD3No0
>>267
走る棺桶だろこれ…
そもそもバッテリーどこに積んでるんだ?
274: アルファ・ケンタウリ(秋田県) [AU] 2020/12/18(金) 00:53:13.83 ID:OBMr/mpx0
>>254
バットマンが乗ってるやつ
281: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 01:03:25.66 ID:Et3uVeYo0
>>254
充電がほとんどいらないバイクだと思えばお得かも
100万切って小型化すれば日本でもいけそう
255: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:41:32.09 ID:G3+Zqqzj0
トヨタがやらなくてもホンダが海外生産のEVを国内で売るようになるだろうから
政府にベッタリとくっ付いて美味しく利益を食んできたトヨタにはボケちゃったんだろうな
256: ダークエネルギー(徳島県) [US] 2020/12/18(金) 00:41:54.32 ID:BGUaq6eS0
家のソーラーの蓄電池が満タンなんだけど
EV買って充電できるのかな?
258: ニクス(大阪府) [UA] 2020/12/18(金) 00:42:24.24 ID:m//fvsAA0
電気ならエコって発想はなんなんだろ
261: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:43:45.84 ID:KzS+FCLi0
>>258
イメージだけで政治に口出しできる
かんたんなおしごとです
264: ダークエネルギー(光) [CA] 2020/12/18(金) 00:44:56.98 ID:oCbtWl1e0
>>258
車から出る排気は許せないけど発電所や工場から出る排気は見えないから気にならないってことやろな
265: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 00:45:24.80 ID:G3+Zqqzj0
>>258>>261
HVはエコって簡単に騙されてるからなw
271: ポラリス(岡山県) [US] 2020/12/18(金) 00:51:20.34 ID:KzS+FCLi0
>>265
HV車はエコですけど?
289: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 01:16:05.97 ID:G3+Zqqzj0
>>271
ここにも騙されてる人がいたw
260: ディオネ(宮崎県) [ニダ] 2020/12/18(金) 00:43:29.11 ID:SmT9MYzv0
散々言われてるが車ではなく車を通して提供されるサービスが評価される時代になる
こうなったらもう日本は戦いになんない
ソフトウェアの技術が石器時代だからな
263: トリトン(東京都) [AU] 2020/12/18(金) 00:44:29.03 ID:Tj4nv5TL0
その頃には原発再稼働しているんだろうな。
266: トリトン(東京都) [AU] 2020/12/18(金) 00:45:40.94 ID:Tj4nv5TL0
ヨーロッパは電力をどう賄うんだろ。
279: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 01:01:40.98 ID:Ser+k/KO0
>>266
コンセントから得る。
268: ダークエネルギー(島根県) [DE] 2020/12/18(金) 00:46:18.86 ID:oj4zojhz0
ガソリン車無くしても電気の発電で二酸化炭素出してたら意味ないよな
おまけに原発だと別問題で論外
いい加減二酸化炭素で地球温暖化してるって宗教無くならねえかな
どう見ても別の原因だろうに
269: エウロパ(庭) [GR] 2020/12/18(金) 00:46:34.44 ID:7elVJ1zZ0
結局の所は石油利権とウラン利権の戦いに地球市民が巻き込まれてるだけだよな?
環境と言うのは民衆を騙す為の方便で奴らは金を儲ける事しか考えてない。
270: トリトン(東京都) [AU] 2020/12/18(金) 00:48:07.24 ID:Tj4nv5TL0
272: ダークエネルギー(光) [CA] 2020/12/18(金) 00:51:42.75 ID:oCbtWl1e0
うちのボロい土地を処分したくてソーラーパネル敷き詰めて土地ごと売りに出したら馬鹿な情弱が買ってくれたからな
一定数の馬鹿は世の中に必要なんだよ
273: ディオネ(宮崎県) [ニダ] 2020/12/18(金) 00:52:09.28 ID:SmT9MYzv0
どう逆立ちしてもこれから二酸化炭素出す企業は出す度に金を払わなきゃならん
アタマの切り替えが遅いほど被害は増える
275: ニクス(ジパング) [NL] 2020/12/18(金) 00:57:00.06 ID:fCPYEIEf0
各地で大雪  恒例の立ち往生発生……差し入れは何がいい?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608131280/

死ぬわな

276: オベロン(光) [ニダ] 2020/12/18(金) 00:58:08.12 ID:fmV1z8Ms0
パワー半導体が進化したら大丈夫さ
277: 馬頭星雲(東京都) [US] 2020/12/18(金) 00:58:13.43 ID:xZnPTkbI0
言い分は理解するけど、消費者の視点にもたってみろよ
世界も日本も、ガソリン車が廃止になっていく流れの中、積極的にガソリン車を買いたがる人はそんなにいないだろう
車の販売が低迷してるのは、EVが手頃になるまで買い控えしてる層もいるからだと思うぞ
283: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 01:05:50.55 ID:Ser+k/KO0
>>277
スーパーカーとか富豪が乗るような超高級車でもあるまいし
欲しいクルマがあるのに買い控えするような連中が買える値段になるころには墓の下だよ。

今は火葬場の寝台が電動アシスト車だから最後に夢はかなうと思うが。

284: レア(島根県) [NL] 2020/12/18(金) 01:06:28.46 ID:21dL5f4j0
>>277
新しい物好きなんて1割程度だぞ
スマホの普及とかめちゃくそ時間かかったし
280: エウロパ(庭) [GR] 2020/12/18(金) 01:03:02.46 ID:7elVJ1zZ0
無制限にハイパワー化高速化その他贅沢装備満載方向に進化してきたからな。
そういう方向が間違いだった面も有るよな。
実際日本は狭いのに人口は多めなんだから軽自動車より小さい2~3人乗りのミニカーで良かったんだよ。
282: ベクルックス(北海道) [US] 2020/12/18(金) 01:04:44.24 ID:X1l3Ayot0
お前如きが計算して答え出して結果出すなよwwwいつまでもガソリンあれば良いなガキかよwww貧乏人は乗るな金持ちだけ乗っても中国は多いからなそういうスタイルまで植え付ける価格設定若者は乗るなみたいな感じだなEVなら未来は明るいなそっちじゃねえんだわ未来はwwww無能死ねよカスwwwトヨタwwwwww
285: スピカ(茸) [US] 2020/12/18(金) 01:06:39.20 ID:+cPYBPPx0
海運と鉄道貨物を重視すれば良い
結局は沿岸部重視になる
北海道も海運があるから不利にはならない
福島の県庁はいわきへ移転させ港重視にする
内陸部を通るのリニア中央新幹線は不要
内陸部は農業と再生エネルギーの基地にする
286: 水星(福島県) [US] 2020/12/18(金) 01:10:12.76 ID:/0om3BeV0
じゃあもうクローンとか遺伝子操作を解禁しよう
めっちゃ高出力の馬とか作って馬車を引かせよう
もしくは高出力の下半身のみの・・・パーツ作ってペダル漕がせて進むようにするか?
生体パーツってのは機械よりもいろいろ優秀だと思うんだよね
脳みそだって機械よりも遥かに熱を出さないって意味では超優秀だから完全にコントロール出来る脳みそを作れれば量子コンピュータなんかいらないと思う
287: アルビレオ(SB-iPhone) [GB] 2020/12/18(金) 01:10:57.28 ID:IgcTqgp80
大丈夫トヨタが潰れるのはEV争いに負けることではなくて中国自動車産業の台頭で売れなくなって潰れる事だから余計な心配だよ
293: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 01:18:06.33 ID:Ser+k/KO0
>>287
まあ、大変な後進だったのにビッグ3をやっつけたんだから
トヨタがそれを仕掛けられても受け入れるしかないよね。負けるかはともかく。
290: ダイモス(茸) [IQ] 2020/12/18(金) 01:16:42.78 ID:/v02Jv520
トヨタがEV化で潰れるわけないじゃんw
一番潰れそうなのは国内で一番EV推進してるメーカーだよwww
292: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 01:17:32.25 ID:Et3uVeYo0
そもそもこっちはエコかどうかなんてどうでもいいンだわ
スタンドまで行く必要が消えて燃費が跳ね上がって得すりゃなんでもいいの
294: フォボス(東京都) [RU] 2020/12/18(金) 01:18:08.87 ID:NtyNzPiV0
そもそも日本に車そんなにいらないだろ
今の半分でも余裕で足りる
295: テンペル・タットル彗星(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 01:21:09.79 ID:Ser+k/KO0
まあ、表題の通り全てEVなら発電所をどうするのって問題はあるけど
水素自動車ならその心配はない。

なにしろ発電所を持ち歩いてる電気自動車なんだから。ようするにそういうこと。

296: エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [MY] 2020/12/18(金) 01:21:50.06 ID:lJYJ0zdF0
アパートとかマンション住まいだと、充電の問題が出てくるしな
駐車スペース一つ一つで充電出来るようには絶対ならんだろうしな
312: ウンブリエル(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 01:50:27.65 ID:5BYRIHRb0
>>296
うちの近所のアパートの人二階の自宅ベランダからコード垂らして充電しとるわ
家で充電できるのはありがたいけど、戸建てでもなかったら却って不便そうだよね
318: ダークマター(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 02:08:51.81 ID:hnvOD3No0
>>296
ネット回線が急速に普及したように住宅の充電スタンドは普及するだろうから問題ないと思う
問題は長距離走ったとき出先での電欠
299: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 01:25:10.72 ID:G3+Zqqzj0
必死に反論にならない反論してるのは
EVが普及すると仕事がなくちゃう人たちなんだろうけど

失業したら諦めて次の仕事を探せ

300: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 01:26:00.71 ID:Et3uVeYo0
エンジン関係の技術は潰しが効かないのかねぇ
ボディはあまり負担なさそうだが
301: キャッツアイ星雲(福岡県) [KR] 2020/12/18(金) 01:29:21.78 ID:5fxGIfDB0
家庭用電源で充電可能
車自体の超省電力化
莫大な電力を充電
この辺りをクリアできたら普及するんだろうね
302: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 01:29:58.95 ID:FE2ZpMea0
充電我慢できて5分かなあ。
306: 白色矮星(ジパング) [ニダ] 2020/12/18(金) 01:36:34.54 ID:md277X2G0
中国製の30万のEV車に負けてトヨタは倒産するかもな
307: ボイド(SB-iPhone) [DE] 2020/12/18(金) 01:42:21.14 ID:+itWQ3lZ0
夏や冬に弱いバッテリーの充放電を解決しないままガソリン車販売禁止にするの?バカなの?
せめて電気自動車の北海道シェアを6割にしてからやれやw
マジで死亡者出るぞ!
308: ディオネ(宮崎県) [ニダ] 2020/12/18(金) 01:43:08.21 ID:SmT9MYzv0
お前らが今考えるべきことはトヨタがどうなっちまうとかそんな惨めでつまらん事じゃねえ
ロボタクシーが来たら移動が楽しくなるなあとか
1日レンタルでホットドッグでも売ろうかなとか
イベントの告知アプリでも作ろうかなとか
いいことばっか考えとけ
309: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 01:44:42.09 ID:Et3uVeYo0
>>308
そういうのワクワクするよな
俺も移動コンビニとか妄想したことある
310: アルビレオ(北海道) [US] 2020/12/18(金) 01:44:52.47 ID:NY3Caj/W0
各家庭への送電をベストエフォート式にすれば良い。
311: 亜鈴状星雲(東京都) [NL] 2020/12/18(金) 01:48:23.26 ID:S/bd5Bhl0
章男ちゃん発電事業に参入しなyo
313: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 01:50:33.11 ID:FE2ZpMea0
こなれた内燃機関のほうがまだいいかなあ。リチウムイオンをいくら管理しても充電に数十分かかるし
314: ヒアデス星団(大阪府) [PL] 2020/12/18(金) 01:56:33.80 ID:mk+aqwmN0
石油精製で出てくるガソリンの使い道どうすんだよ
どのみち灯油軽油重油はまだまだ利用されるんだからガソリンの用途考えろよ
315: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 02:00:03.53 ID:FE2ZpMea0
ポルシェタイカンが専用の超急速充電器使って4分充電すれば100キロ走れるらしいね
317: ヘール・ボップ彗星(千葉県) [AE] 2020/12/18(金) 02:06:40.55 ID:EMkd6PGZ0
東京都は何も考えなくていいから楽だよな
319: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 02:12:18.92 ID:Et3uVeYo0
キャンピングカー系の動画見ても
ソーラーパネル大人気なのが分かる
これなら燃費に直結する普通のEVでも十分需要見込める
320: 赤色矮星(静岡県) [JP] 2020/12/18(金) 02:13:03.50 ID:b5IxB+mX0
深夜電力は安いし有り余ってるじゃん
こいつアホすぎるわ
321: キャッツアイ星雲(熊本県) [US] 2020/12/18(金) 02:14:34.04 ID:rUR6QgmP0
廃棄電池の処理は大丈夫なん?
322: ボイド(愛知県) [AU] 2020/12/18(金) 02:16:44.67 ID:jGW0mwSl0
新潟の立ち往生EVなら全員死んでるな
324: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 02:18:16.12 ID:FE2ZpMea0
>>322
ほんとそう思った。
EVで大雪立ち往生怖い
326: ポラリス(東京都) [CN] 2020/12/18(金) 02:19:48.49 ID:lyiaSWMN0
>>322
そこで北野晶夫は慌てず騒がず
石油燃焼式ヒーターに着火ですよ
323: 海王星(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 02:17:26.57 ID:R0kuD2pD0
EUは理想主義で毎回自国産業を潰す
325: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 02:19:06.18 ID:FE2ZpMea0
素朴な疑問だけどEVで電欠したらどうするの?
328: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 02:24:42.65 ID:FE2ZpMea0
EV電欠したら充電車がきてくれる訳ないからもれなくレッカーかな?
330: パルサー(ジパング) [US] 2020/12/18(金) 02:24:50.20 ID:ErqixLrl0
今回の雪中渋滞に付いてなんか言って欲しい。
331: オールトの雲(宮城県) [EU] 2020/12/18(金) 02:26:11.97 ID:kQYj1Ccl0
なんだよあの発音。無理して英語喋んなよ
332: エウロパ(庭) [GR] 2020/12/18(金) 02:31:48.90 ID:7elVJ1zZ0
今回の立ち往生、これはEV推進する勢力に対する見せしめみたいなもんだな。
あれを見たらEVは危ないと皆思うだろ。
336: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 03:02:05.11 ID:G3+Zqqzj0
>>332
今のEVは雪中の車中泊なんて余裕だぞw
333: カペラ(東京都) [US] 2020/12/18(金) 02:54:49.73 ID:Zdq8i2Qp0
風力で十分カバーできる
334: プレセペ星団(東京都) [US] 2020/12/18(金) 02:55:56.17 ID:u/iwuXUq0
ガソリンで電気おこしゃええやんけ
335: グレートウォール(ジパング) [US] 2020/12/18(金) 02:57:24.28 ID:5DarQpEw0
あくまで車に発電機積んでる体でディーゼル発電すりゃええ。
337: ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 03:05:40.88 ID:Et3uVeYo0
風力発電機あればEVのほうが強いかもしれんな
338: カノープス(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 03:06:39.32 ID:zZuup45m0
石炭発電とピカ発電をフル稼働する
再エネは最下位維持が2030年までの日本の政策目標
石炭もピカも安いからね ドイツは高すぎて経済崩壊する
342: カペラ(東京都) [US] 2020/12/18(金) 03:15:23.39 ID:Zdq8i2Qp0
>>338
こういう20年前で知識止まってる奴が多いんだよな
今じゃ最も安い発電が太陽光で、その次が風力
装置を設置すれば燃料費がいらなくて、その装置代が劇的に下がった
346: プロキオン(神奈川県) [JP] 2020/12/18(金) 03:29:55.88 ID:G3+Zqqzj0
>>342
ドイツの太陽光1kwhの発電コスト5円とか聞くよな
347: カノープス(神奈川県) [US] 2020/12/18(金) 03:31:00.02 ID:zZuup45m0
>>346
日本は太陽光の施工費用が高いから 5円は無理 10円ぐらい
369: ダークエネルギー(愛知県) [EU] 2020/12/18(金) 05:12:14.86 ID:E6mzr2Sd0
>>346
税金を入れてるだけ
339: ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone) [SE] 2020/12/18(金) 03:10:22.80 ID:6ScT9KBz0
信じられない話だが、JRの電気機関車EF65/66やEH10の後継機種の金太郎と桃太郎。

どちらも高出力で凄い力があるのは確かなのだが目一杯走ると、電気を大量に消費して、周辺の電車の走行に影響を及ぼすそうだ。

ヨーロッパ大陸のように風の谷が存在しない我が国で、人口も主要なヨーロッパの国々の倍の国民に風力発電では全く足りず、結局化石燃料に頼らざるを得なくなる・・・

340: チタニア(大阪府) [CA] 2020/12/18(金) 03:14:24.69 ID:N3eJ8xD90
徐々にやわな。
EV生産する時に発生する二酸化炭素量が
10年とか乗り続けてようやくペイできてガソリン車よりエコになるとか聞いて
中国の政治的思惑のためだけに各国が合わせる必要まではないと感じるよな
いずれはEVにすべて取って代わるんだ。気長にゆっくりでいいじゃねえか
341: ニクス(兵庫県) [IN] 2020/12/18(金) 03:14:40.04 ID:9EI9D1yu0
販売台数が図抜けてる米国と中国がEVと言ってるんだから
やらなきゃどうしようもないよね
そこの市場は捨てますってんならいいけどさ
ぶっちゃけ日本はどっちゃでもいいくらいの数字ですわ
https://i.imgur.com/EyIzcNU.jpg
343: ウォルフ・ライエ星(ゾウガメ) [IR] 2020/12/18(金) 03:16:07.61 ID:4yErWixmO
(´・ω・`)神の国って自称しちゃうくらい災害多いのに電気自動車なぁ
345: グレートウォール(千葉県) [KR] 2020/12/18(金) 03:19:04.03 ID:Aj+5m9fC0
俺たちには自家発電があるから(//∇//)
348: ニクス(兵庫県) [IN] 2020/12/18(金) 03:39:30.72 ID:9EI9D1yu0
お隣の国の原発から買ってるイメージのままだわ
ドイツ
350: アンタレス(富山県) [US] 2020/12/18(金) 03:49:58.30 ID:UU2X44470
そもそもカーボン温暖化説のインチキに蓋をしてEVを唱えても末代にツケを回すだけだろ
菅は2030年代半ばまで生きているのか
351: アンタレス(富山県) [US] 2020/12/18(金) 03:51:48.73 ID:UU2X44470
欧米の奴らは働かずして楽に金を儲ける事しか考えていない  働き蟻の日本人だけが働かされる事にならないよう
パリ協定から離脱しろ
353: セドナ(庭) [JP] 2020/12/18(金) 04:12:06.51 ID:IC2HetSK0
今現在の自動車需要の大半を占める田舎で使いづらい物では普及しないよな?
都市部はそもそも車を所有してない層が大半らしいし。
クルマ離れが~とかやってるじゃない。
それで都市部を走る自動車こそ電動の小型コミューターにしたら良いと思うがね。
366: チタニア(岐阜県) [GB] 2020/12/18(金) 05:10:22.38 ID:05+hUiBq0
>>353
田舎のほうがGS難民問題が厳しいからなあ
南紀のほうでGSが廃業していったのでEVに変えたとかいう人のドキュメンタリーを見た記憶がある
ただ南紀だと南海地震来たらどうするんだろとも思ったが
355: 亜鈴状星雲(茸) [US] 2020/12/18(金) 04:35:39.03 ID:xuCgAfP10
えーと充電がほぼ夜間電力な訳ですが
356: ビッグクランチ(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 04:41:56.71 ID:hyce+27o0
トヨタの車は見た目だダメ
世界一かっこ悪い
357: プロキオン(ジパング) [US] 2020/12/18(金) 04:42:51.57 ID:TRKXjf6A0
関越自動車道の渋滞とかEVだと死ぬだろ
363: ニート彗星(東京都) [ES] 2020/12/18(金) 05:05:27.34 ID:Wm6U1Diz0
>>357
豪雪地帯の日本でやっていけんのかね
358: エイベル2218(東京都) [GB] 2020/12/18(金) 04:43:58.12 ID:yPAB1AEB0
EV車補助金増えるんだっけ
記事には要件の詳細まではのってなかったけど
359: ベテルギウス(石川県) [US] 2020/12/18(金) 04:51:08.33 ID:pDFp6XlO0
ガソリン車禁止をぶち上げた政治家と役人は当然これぐらい想定しているかあるいは異論があるのだろうな
360: 3K宇宙背景放射(埼玉県) [TR] 2020/12/18(金) 04:53:00.65 ID:nUsjsNhA0
新車販売禁止なだけだから駆け込みや中古の需要は当面ある
それでも完全に切り替わるには10年程度だろうな
361: 冥王星(茨城県) [IN] 2020/12/18(金) 05:02:44.46 ID:uWYr4+DH0
ガソリンスタンドが無くなり始めたらやばいだろうな
362: ニート彗星(東京都) [ES] 2020/12/18(金) 05:05:09.42 ID:Wm6U1Diz0
トヨタの利益だけを考えればやっていけるけど
日本の労働者とか関連企業とかかんがえたらEV化に対応するとえらいことになるんだろう
でもそれだからって変革から逃げててもしょうがないしなあ
364: ヘール・ボップ彗星(愛知県) [DE] 2020/12/18(金) 05:06:52.84 ID:F2cZL0OS0
下請けの血を吸って成長するトヨタ
365: ハレー彗星(兵庫県) [US] 2020/12/18(金) 05:08:55.03 ID:eQjY0xou0
ノウハウのある車屋はあんまり気にして無いやろ
問題は電気、水素スタンドが少ないこと
367: パラス(東京都) [ヌコ] 2020/12/18(金) 05:10:59.18 ID:DOC4I1ZK0
「各家庭に蓄電池を置けば再エネの不安定さを解決」って言う人いるけど、電池買ったり借りたりする金は誰が出すの
税金使って高額な電池を配ることはできない
余計な物を全世帯に買わせるつもり?
368: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 05:11:20.42 ID:zHecgAw00
世界的に、EVの流れだから日本だけ粘っても無意味なんだよな
370: ポルックス(新潟県) [US] 2020/12/18(金) 05:15:53.86 ID:OA9x9Zez0
EV車、ダメだろうな

関越道で数百台が立ち往生 国道も渋滞・・・停電も(2020年12月17日)
https://www.youtube.com/watch?v=YSsuS6dBa8Q&ab&ab

371: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 05:16:11.93 ID:zHecgAw00
2021年にEVがHVの販売台数を上回る、電動車市場は4000万台に
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1908/21/news044.html

https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1908/21/ys_190820fujikeizai_01.jpg

もう勝負あったな、EVの勝利

372: 青色超巨星(光) [FR] 2020/12/18(金) 05:20:17.30 ID:X/1Xa9BJ0
ここまで日本人がアホだったとはな
やはり経営者を海外にまかせたほうがよかったな
373: プレセペ星団(京都府) [ニダ] 2020/12/18(金) 05:21:48.07 ID:MdaDwrS+0
10~15%だろ?
どんなに頑張っても全てがEVに置き換わるのに30年はかかる。
その間に人口も経る。
余裕で対応出来る。
390: グレートウォール(大阪府) [PT] 2020/12/18(金) 06:04:56.13 ID:zo4WfXwH0
>>373
十年後には全部電気自動車にするんじゃなかったっけ
375: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 05:24:17.38 ID:zHecgAw00
テレビとか家電と同じ、結局コスト勝負で負ける

EVは部品数多くて、コスト高
水素はインフラで、コスト高
EVは部品数少なくて、インフラもそのまま使えるコスト安

376: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 05:25:03.54 ID:zHecgAw00
HVは部品数多くて、コスト高だったw
377: 金星(埼玉県) [UA] 2020/12/18(金) 05:29:14.97 ID:2UMFgkap0
発電所は建設するのに10年はかかるだろ?
今すぐ増設始めないともう間に合わんわ
378: ハッブル・ディープ・フィールド(奈良県) [JP] 2020/12/18(金) 05:30:53.81 ID:EgznQJ+a0
電気製造に石油ガンガン
EV車製造に石油ガンガン
379: 金星(東京都) [ニダ] 2020/12/18(金) 05:32:35.67 ID:wxkr/1e90
ネトウヨ「リニアは新幹線の3倍電気食うから原発増設必須ニダ!良い事ニダ!<丶`∀´>」
ネトウヨ「EVが普及すると電力消費がぁぁ国家のエネルギー政策がぁぁ(((;゚Д゚)))」

↑どっちも電気食いなのにリニアは<丶`∀´>でEVは(((;゚Д゚)))なのは何故?(´・ω・`)

380: 地球(東京都) [JP] 2020/12/18(金) 05:32:52.66 ID:bSHZokko0
何で「全部」なんだろうな
多様性はどうしたよ
381: パラス(東京都) [ヌコ] 2020/12/18(金) 05:42:39.25 ID:DOC4I1ZK0
自動車メーカーも部品メーカーもエンジン車禁止・BEV/FCVだけになっても存続できる
ここで問題にしてるのは充電インフラ側
火力ダメ原子力ダメの日本は詰んでる
再エネは不安定さで電力網の足引っ張るだけ
スマートグリッドは誰が金を出して構築するのか
グリッド・パリティ(再エネが従来型電力よりも安くなる)も誰も言わなくなった
原子力規制委員会を潰して、福島第二含めて原発を全部再稼働させるならBEVも使える
454: テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [US] 2020/12/18(金) 08:01:55.30 ID:3pFZM8nI0
>>381
海ほたるにでも原発を作れば、送電コストも下がり、冷却水もすぐそばで手に入れられる。排熱で銭湯をつくってもいいし、どうせ家庭のエネルギー使用目的の何割かは熱なので、お湯を直接配っても良い。

東京湾にずらりと原発を並べてもいいな。

382: 環状星雲(埼玉県) [US] 2020/12/18(金) 05:42:44.41 ID:Zt0RyzxA0
こりゃテスラや中国メーカーに抜かれるわ。
388: ハービッグ・ハロー天体(茨城県) [US] 2020/12/18(金) 05:56:04.77 ID:R4UxvCxs0
>>382
中国はEVが非現実的と理解してHVもオーケーにした現実なんだが大丈夫?
383: 木星(愛知県) [ニダ] 2020/12/18(金) 05:43:32.25 ID:2m3G2kr90
世界的なEV化は避けられない
それに対応できない会社は潰れるだけ
そしてそれに対応して原発の新造を今からやっていかなければならないという現実を直視し、実行しなければ完全に日本は詰む
385: ハービッグ・ハロー天体(滋賀県) [NL] 2020/12/18(金) 05:51:38.17 ID:ui7rHw+R0
マスコミの嫌いな原発を認めない限り無理だろ
387: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 05:54:26.71 ID:zHecgAw00
エンジン車作ってもいいけど、どの国で売るの?っていう疑問
自国では、環境対策最優先で他国に売るの?っていう
石炭火力発電 輸出と同じジレンマを抱えることになる
389: アルビレオ(茸) [CN] 2020/12/18(金) 05:59:17.36 ID:CPgx3NA40
やはり燃料電池車が最強か
391: イータ・カリーナ(東京都) [US] 2020/12/18(金) 06:15:43.16 ID:v0WKdk0L0
ストボで中嶋健吉が世界のガソリン車をEVに置き換えるとさらに原発100分の電力が
必要になるばかり言ってるわ
392: イータ・カリーナ(東京都) [US] 2020/12/18(金) 06:16:17.78 ID:v0WKdk0L0
原発100基分
393: プレアデス星団(東京都) [ニダ] 2020/12/18(金) 06:18:05.62 ID:ouzj8qkN0
要するに、環境に配慮した車を作れなくて自動車産業がガタガタな欧州や
どうがんばっても海外メーカーにおいつけない中国が
「ガソリン車はいったんリセットしてみんなでEVの開発競争はじめるよ!ワンチャンあるから日本車に負けるな!」
といってEVでリセットしようとしているわけだろ。

トヨタもその空気を察して
「もーだめだートヨタにはEVつくれないやー(三味線)。トヨタも傾くから下請けはもっと値下げしないとやばいぞ(実益)」
ってふいてるだけだ。

397: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 06:43:25.77 ID:zHecgAw00
>>393
ガソリン車に傾倒するあたり
EVの投資・研究は大きく遅れているんだろうな
409: プレアデス星団(東京都) [ニダ] 2020/12/18(金) 06:56:13.57 ID:ouzj8qkN0
>>397
遅れてるというけど、水素自動車の研究やHVだってEVとほぼ変らないよね。モーターで車を動かすという点において
それほど他社に遅れを取っているとは思えない。
バッテリーに関しても全固体電池を研究していたり将来に向けての投資はしてる。
今はEVよりガソリン車が売れるから売ってるだけで、いつでもEVにシフト出来るのでは?
411: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 06:59:25.48 ID:zHecgAw00
>>409
欧州は、バッテリー自社工場で作ったり
EV専用工場持ってたりするから、投資面では見劣りしているね
EV投入数も全然違うし、電動化っていう言葉でマイルドに誤魔化しているけどw
399: リゲル(神奈川県) [GB] 2020/12/18(金) 06:44:09.33 ID:7PeQuQ510
ガソリンで発電機回せばいいだろ
400: カロン(埼玉県) [ニダ] 2020/12/18(金) 06:44:53.36 ID:FFlSLiJq0
いや無理とかじゃなくてやれよ
401: 地球(茸) [SE] 2020/12/18(金) 06:45:23.71 ID:Mr+qhy8B0
現に買い控えが出てる
403: ニート彗星(SB-iPhone) [CN] 2020/12/18(金) 06:49:14.72 ID:mO0/Tr3n0
水素の方がEVよりもエネルギー効率悪くて同じ距離走行するのに3倍エネルギー必要なのに水素が流行るとは思えんけどな
発電所や大型輸送とか飛行機みたいなもの以外は普及しない

EVも全個体電池で世界観が変わるわけじゃないし微妙だけどね
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/

404: フォボス(やわらか銀行) [ニダ] 2020/12/18(金) 06:50:18.06 ID:XlaD7Ldv0
原発再稼働
405: 3K宇宙背景放射(富山県) [EU] 2020/12/18(金) 06:51:53.53 ID:FmYwhMkS0
普通に考えたらわかることだろ
なんでニュースなんだよ
406: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 06:52:03.01 ID:zHecgAw00
ガソリンは輸入で海外依存、昔はそれが原因で戦闘が起きたぐらい
電気は、地産地消できるから安全保障面でもネトウヨが反対する理由はない
408: フォボス(やわらか銀行) [ニダ] 2020/12/18(金) 06:55:04.36 ID:XlaD7Ldv0
>>406
だからこその原発よ
407: かみのけ座銀河団(岐阜県) [US] 2020/12/18(金) 06:54:43.87 ID:QDEC2SXl0
充電がもっと早くなるか、充電ステーションがあっちこちにたくさんできないと
燃料切れの車があちこちにw
今回の様に雪で立ち往生なんかしたら死者大量w
410: フォボス(やわらか銀行) [ニダ] 2020/12/18(金) 06:56:33.32 ID:XlaD7Ldv0
>>407
電力は簡単に送り込める
高速に送電線這わして区間後とに充電ステーション置くだけ
416: かみのけ座銀河団(岐阜県) [US] 2020/12/18(金) 07:03:00.28 ID:QDEC2SXl0
>>410
何箇所必要になるんだろうか・・・
412: 水メーザー天体(茸) [JP] 2020/12/18(金) 06:59:49.16 ID:gxYsLKxA0
1回の充電での航続可能距離と充電時間の大幅短縮ができない限り無理だろうな…
413: エイベル2218(コロン諸島) [US] 2020/12/18(金) 06:59:53.54 ID:zNSGVqP5O
EVの充電は夜間行う場合が大多数だろうからそんなに発電所増えるか?
414: アークトゥルス(光) [DE] 2020/12/18(金) 07:00:04.09 ID:GYZq2f+V0
発電所で石炭燃やすのと内燃機関でガソリン燃やすのって環境負荷的にそんなに違いあるの?
415: かみのけ座銀河団(福岡県) [US] 2020/12/18(金) 07:01:54.83 ID:zHecgAw00
EV実現するためには、市区町村単位で自前ローカルグリッドが不可欠になるだろうね
417: グリーゼ581c(庭) [US] 2020/12/18(金) 07:17:56.56 ID:ldx1wu+W0
今の関越道の状態でEVとかヤバくない?
418: パルサー(東京都) [US] 2020/12/18(金) 07:21:45.55 ID:p0GexxiQ0
それでもまだ、ふつう充電ならマシな方で
急速充電をサービスエリア88なんかで、数十台同時に行うなら
変電所を併設する必要が出て来るレベル
419: トリトン(大阪府) [JP] 2020/12/18(金) 07:25:03.17 ID:TiryQtqq0
トヨタのEV技術は後からとった特許だからな
競合他社よりひんそだったり
コスト的に高いとおもうわ
EVにされると都合の悪いトヨタ
だからエンジンとモーター2種類の原動機械を一台にまとめた
ハイブリッドなんてコスパが悪いものが主力となってw
バカだよ
420: 黒体放射(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 07:26:47.70 ID:k5kj8ikp0
まあハイブリッドはEVまでの繋ぎだとトヨタも言ってたよね
421: プレアデス星団(静岡県) [UA] 2020/12/18(金) 07:28:06.96 ID:eUf3KODL0
個体電池で先行する日本は有利だと思う
核融合実験炉も明かりが見えてきた
422: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:32:08.27 ID:iK6QTGex0
原発の再起動が前提だからな
424: ダークマター(埼玉県) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:34:45.59 ID:kpDskp+w0
みんな夜に充電するから問題ないだろ
428: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:36:54.00 ID:iK6QTGex0
>>424
深夜電力は原発の得意分野
433: パラス(東京都) [ヌコ] 2020/12/18(金) 07:41:08.69 ID:DOC4I1ZK0
>>424
BEVは元々原発の深夜電力で充電する想定だった
原発を再稼働できない日本では、BEVは普及させられない
425: オリオン大星雲(茸) [US] 2020/12/18(金) 07:35:15.17 ID:S7cCVv+d0
満充電2分、バッテリー寿命15年、走行距離700km.
300万なら買ってもいいよ
426: パラス(千葉県) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:35:53.49 ID:VYRyVoGd0
毎年何兆も利益出しといてギリギリはないわ
427: ポラリス(茸) [CN] 2020/12/18(金) 07:36:22.48 ID:FvHnqHH70
こんなこと言いながら、トヨタはじめ数社はEVに転用出来る共用プラットフォームで車作ってる。
431: セドナ(島根県) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:38:29.84 ID:ZBYgObjw0
マリー・経団連ネット「電気が足りないなら、家庭用の電気料金を爆上げすればいいじゃない」
432: 黒体放射(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 07:39:27.65 ID:k5kj8ikp0
核融合エンジン車を、生きてるうちに拝めるだろうか
436: ニクス(群馬県) [US] 2020/12/18(金) 07:42:45.02 ID:19QVnUuX0
ヨーロッパや朝鮮とか家に駐車スペースが無く路駐してる奴はEV買えないだろ
充電できないから
437: ニート彗星(東京都) [US] 2020/12/18(金) 07:45:51.54 ID:EWe3ZRyJ0
屋根の上に風車つけて発電しながら走れば外部電源不要、永久に走行できる
440: ベクルックス(神奈川県) [GB] 2020/12/18(金) 07:52:34.75 ID:RxFUo2qJ0
小型の発電用のエンジン載せとかないと色んなとこで不動車出てくるのは目に見えてる
443: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:54:53.53 ID:iK6QTGex0
>>440
幹線道路と高速道路はトロリー式走行のハイブリッド化で対応
バッテリは脇道をちょっと走る時のラスト1マイル用とする
442: かに星雲(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:54:43.27 ID:4x0raIb50
発電するのに石油燃やしてる現状でEV車って
意味あるの?70%くらい石油じゃなかった?
444: かに星雲(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:55:45.89 ID:4x0raIb50
>>442
あ、石油じゃなくて石炭とLNGか。
でも同じようなもんだよね。
445: ヒドラ(ジパング) [CA] 2020/12/18(金) 07:56:46.51 ID:IrNAfy5E0
電気作る際に二酸化炭素を出す
原発作る際莫大な二酸化炭素を出す
そこを忘れるな愚民共
448: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 07:58:50.06 ID:iK6QTGex0
>>445
原発に反対しながらダム水力や風力、太陽光発電にも反対する愚民たちですから
450: かに星雲(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 08:00:11.55 ID:4x0raIb50
>>445
悪の大幹部「この世に人間がいる限り
温暖化は止まらぬのだよ。解るか正義の味方よ!」

正義の味方「確かに人間は愚かだ。
しかし人間は変われるんだ!!」

一般人「もう温暖化のせいで地球おわりだね、」

446: 木星(兵庫県) [US] 2020/12/18(金) 07:58:03.23 ID:lVVK38U90
でも水素にはならないから
447: 黒体放射(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 07:58:04.64 ID:k5kj8ikp0
EVを主力にしている「既存の」自動車メーカーは世界中どこにもなくて、
メーカーの本音ではやりたくない。
シナの策略なのは明らかで、本来ならガソリンエンジン車延命に協業しにゃいかんのに、どこの国にもチャイナマネーが浸透しちゃってるから…。
451: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 08:00:56.28 ID:iK6QTGex0
>>447
トヨタのHVに勝ち目のない欧州贅が錯乱してるだけです
同時進行で反原発も進めているのはバカと言うしかない
455: 黒体放射(愛知県) [US] 2020/12/18(金) 08:03:10.57 ID:k5kj8ikp0
>>451
あちらの国々の政府は、シナにやられちゃったからな。
メーカーの勝ち負けのような矮小な話ではないよ。
452: 火星(和歌山県) [ニダ] 2020/12/18(金) 08:00:58.56 ID:eITxVIuh0
トヨタ、満充電10分、巡航600kmの電気自動車発表してなかったっけ?
456: ベクルックス(SB-Android) [ニダ] 2020/12/18(金) 08:03:54.95 ID:iK6QTGex0
>>452
小規模のスーパーマーケットを営業できるくらいの
高圧受電設備が必要になるぞ

受電契約料金だけで年間1000万円近く掛かる

453: ディオネ(茸) [VE] 2020/12/18(金) 08:00:59.38 ID:bo8c11hv0
愚民どもは自国車メーカーvs輸入車メーカーのレベルでしか見てないしな。
どこの国でも同じなのが笑えるが。
458: キャッツアイ星雲(愛知県) [ニダ] 2020/12/18(金) 08:04:52.09 ID:/1tTfDBM0
全部電気にしても数年後にはガソリンに戻りまた数年後には電気に戻りそう
エネルギーがある以上二酸化炭素避けるのは無理だろ
459: エリス(東京都) [ES] 2020/12/18(金) 08:05:18.65 ID:0UJdCKe50
一般人はそれだけで済むのかという感想
460: セドナ(東京都) [US] 2020/12/18(金) 08:05:20.10 ID:DYdS1cS10
そんなんで足りるかよ
夜間電力も足りなくなって割引なくなるのも必至

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